Bald kein Tili und Trama mehr?

fenris · **Verfasst:** 18.04.2010 - 12:45

http://www.bfarm.de/cln_028/nn_1312866/ ... __nnn=true

Zitat:

TOP 6: Tramadol
Unterstellung von Tramadol in die Anlage III des BtMG inkl. Ausnahmeregelung für retardierte Darreichungsformen

TOP 7: Tilidin
Änderung der Ausnahmeregelung zu Tilidin in der Anlage III des BtMG

Dann wird es bald keine falschen Rezepte mehr geben.

Wie ist eure Einschätzung dazu, werden viele Leute zu Heroin greifen, wenn
die Medis nicht mehr verfügbar sind?

Kyanes · **Registriert:** 29.06.2009 - 12:28 **Beiträge:** 607

Die meisten werden wohl erstmal auf retardiertes Trama zurückgreifen und diese dann entretardieren. Hoffentlich ziehen die Nachbarländer nicht nach....

fenris · **Verfasst:** 18.04.2010 - 14:04

Ich denke mal eher, dass weniger Ärzte es überhaupt verschreiben werden.
Die werden dann von den Kassen etc. unter Druck gesetzt werden damit es generell
weniger verschrieben wird.

Viele Ärzte haben ja leider eine große Abneigung Btm zu verschreiben, auch wenn
es für die Patienten besser wäre.

Die Leute, die davon abhängig sind werden sicherlich auch weiter drankommen.

Mittelfristig wird es sicherlich mehr illegale Konsumenten geben bzw. Leute die das Opioid dann wechseln werden.

FADad · **Verfasst:** 18.04.2010 - 15:56

ich denke auch das viele leute dann andere opis nehmen werden.... mist was da läuft :stampf:

fenris · **Verfasst:** 18.04.2010 - 16:44

Kratom weg, Tili und Tramal werden dann erst verschrieben wenn die Leber am A****
ist.

Wenn es 30.000 Menschen gibt, die Tilidin, Kratom oder Tramal langfristig konsumieren
und davon auch nur 20% der Leute sich von dem Konsum nicht lösen und auf den "Schwarzmarkt" zurückgreifen, dann führt dieses Gesetz zu garnichts.

Außerdem steht es in keinem Verhältnis nur etwas zu verbieten, weil es sich einer Beliebtheit erfreut und nicht auf die Substanzeigenschaften zu schauen.

Biomorph · **Verfasst:** 18.04.2010 - 17:27

Ich könnt grad echt nur noch :kotz:

und

und nochmals :kootz:

Vor allem vonwegen dem Kratom... eine weitere gottgegebene Pflanze wird verboten, unglaublich...
Und weit und breit keine "Lobby" die sich dagegen wehrt bzw wehren könnte.
Ich bin zwar aus der CH und nicht DE aber geht wahrscheinlich nicht allzulange bis da nachgezogen
wird... ausserdem bin ich keine egoistische Person und es würde mich auch belasten, wenn
ihr armen Deutschen weiter in die illegalität getrieben werdet.

Man müsste wirklich langsam was unternehmen, aber was nur... was denn nur :whine:

Grüsse

Bio

BazookaJoe · **Verfasst:** 18.04.2010 - 19:00

ähm angenommen das wird am 3.Mai beschlossen, gilt das dann ab diesem Tag oder braucht das was länger z.b ab 2011?

Grim Reaper · **Verfasst:** 18.04.2010 - 19:19

Biomorph hat geschrieben:

Man müsste wirklich langsam was unternehmen, aber was nur... was denn nur :whine:

Tramadol und Tilidrin auf Vorrat kaufen?!

Ne Spaß bei Seite.
Ich finds langsam echt nimmer ok, was Deutschland im Bezug bei0 Arzneien, wie auch durchaus nützlichen Pflanzen, so abzieht.
[Ironie] Freu mich ja schon auf das Jahr 2020, wo Schokolade aufgrund seiner euphorisierenden Wirkung in Anlage I fällt :spinn:

[/ironie]

Off topic:
This .... this is madness!

This is GERMANY

MethadonTemptation · **Verfasst:** 18.04.2010 - 19:23

Hurra hurra,bald kein Tili und Tramal mehr da,hurra hurra,beides bald nicht mehr da :tanz:

fenris · **Verfasst:** 18.04.2010 - 19:31

[ironie]
Wegen Kratom dann müsste sogar Methadon bekommen.

Einen Drogentest dafür gibt es zwar nicht, aber die Rechnungen kann man wohl sicherlich als Beleg vorzeigen.

Vielleicht kann ich von meinen Rechnungen auch noch was von den Steuern absetzen.
[/ironie]

Jetzt mal Spass beiseite. Kratomblätter mit Heroin gleichzusetzen ist doch das Letzte.

fenris · **Verfasst:** 18.04.2010 - 20:02

Die Leute sind im Ausschuss der BfArm:

Frau Dr. E. Storz
Herr Dr. B. Eberwein
Herr Prof. Dr. Dr. W. Kirch
Frau Prof. Dr. A. Richter
Herr Prof. Dr. W. Zieglgänsberger
Frau Dr. P. Zagermann-Muncke
Herr Prof. Dr. G. Mikus

Prof. Dr. Dr. W. Kirch
http://www.public-health.tu-dresden.de/ ... fault.aspx

Prof. Dr. W. Zieglgänsberger
http://www.neuro.med.tu-muenchen.de/dfn ... erger.html

Dr. P. Zagermann-Muncke
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... p?id=32933

Prof. Dr. G. Mikus
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/V ... 075.0.html

Dr. E. Storz
http:// www.imedo.de/practice/provider/show/310 ... beth-storz

Vielleicht sollte man denen mal schreiben oder ähnliches.
Ein Standardbrief wäre auch gut. :lehrer:

Mails sind leider wirkungslos.

Jesus · **Registriert:** 16.12.2007 - 14:41 **Beiträge:** 673

die tilidin und tramal abhängigen tun mir leid, zumal das in der regel meistens menschen sind die gut integriert sind, also job haben, wenig mit szenen zu tun haben ... die werden alle wie damals bei dhc über nacht ohne nichts dastehen. so befördert man langfristig gesehen menschen mit abhängigkeit nach niedrigpotenten opiaten in substitution zu schwerstabhängigen, pumpt sie mit methadon voll und ebned so den weg in den klassischen drogenzyklus.

rexx · **Registriert:** 29.09.2007 - 16:08 **Beiträge:** 671

MethadonTemptation hat geschrieben:

Hurra hurra,bald kein Tili und Tramal mehr da,hurra hurra,beides bald nicht mehr da :tanz:

was soll denn daran lustig sein. :conf:

schon mal darüber nachgedacht dass es menschen gibt die auf dieses zeugs genauso angewiesen sind wie du z.b auf metha.

als dein doc dir deine benzos streichen wollte war das ja sehr lustig für dich oder?

MethadonTemptation · **Verfasst:** 18.04.2010 - 21:59

rexx hat geschrieben:

MethadonTemptation hat geschrieben:

Hurra hurra,bald kein Tili und Tramal mehr da,hurra hurra,beides bald nicht mehr da :tanz:

was soll denn daran lustig sein. :conf:

schon mal darüber nachgedacht dass es menschen gibt die auf dieses zeugs genauso angewiesen sind wie du z.b auf metha.

als dein doc dir deine benzos streichen wollte war das ja sehr lustig für dich oder?

Oh Mann,ist man heute mal wieder empfindlich.Vor allem war es ironisch gemeint,weil wenn man den Schmerzpatienten jetzt schon das Tilidin und Tramal wegnimmt(2 wirklich nicht allzu gefährliche Medikamente),was kommt dann als nächstes?Eigentlich
müsstest Du gerafft haben,dass es anders gemeint war,denn ich will natürlich auch nicht,dass mein Metha wegkommt.Aber erstmal rummaulen,hauptsache man hat was zu sagen.Nur bitte überlege das nächste Mal,bevor Du postest.Ist aber kein Ding, die Sache ist ja jetzt geklärt......

Bl00d · **Verfasst:** 18.04.2010 - 23:31

Vielleicht verliert dann endlich der "Durchschnittsmediziner" diverse Skrupel im ausstellen von BTM Rezepten, denn der Bedarf an solchen Mediks wird dadurch ja nicht aufgehoben.

Ich war schon bei Ärzten die 20 Jahre im Geschäft sind und noch NIE ein BTM Rezept ausgestellt hatten - Bis ich kam

Denn verschreiben dürften sie so ziemlich Alles, sie tun es nur nicht gerne.

Mal sehen ob das wirklich durchgesetzt wird.

M.f.G. Bl00d

fenris · **Verfasst:** 19.04.2010 - 06:17

Jesus hat geschrieben:

die tilidin und tramal abhängigen tun mir leid, zumal das in der regel meistens menschen sind die gut integriert sind, also job haben, wenig mit szenen zu tun haben ... die werden alle wie damals bei dhc über nacht ohne nichts dastehen.

Und genau das finde ich das Letze. Ohne jetzt zu sagen es wären die besseren Süchtigen. Wozu ist das nötig wegen ein paar RTL Berichten über Tili so einen Wirbel zu veranstalten.

Das wird dann eine Hexenjagd werden, wenn die Leute in bestimmten Bereichen arbeiten, obwohl diese eine sehr gute Arbeit ableisten. Lehrer etc. werden starke Probleme bekommen. Wenn man erstmal geoutet ist, ist man vogelfrei in vielerlei Hinsicht. Und eines werden die Ärzte ganz sicher nicht mehr können:

Offlabel den Leuten was geben, die haben dann viel zu viel Angst.

Bald wird es wahrscheinlich dann sowieso nur noch mehr hochpotente Opis geben.
Wer ein Btm-Rezept schreibt kann auch gleich Oxycodon, Morphin, Buprenorphin etc. aufschreiben.

Wenn es bald nur noch 2 Hauptquellen für Opiate gibt nämlich für Schmerzpatienten der Arzt oder für Suchtler der Arzt oder die Straße, dann ist das nicht gut.

owsley · **Registriert:** 27.08.2009 - 14:45 **Beiträge:** 189

fenris hat geschrieben:

Bald wird es wahrscheinlich dann sowieso nur noch mehr hochpotente Opis geben.
Wer ein Btm-Rezept schreibt kann auch gleich Oxycodon, Morphin, Buprenorphin etc. aufschreiben.

hey,

das könnte ich mir auch vorstellen!

Wenn man sich überlegt, wieviele menschen Tili oder trama brauchen und wie ungern btmgrezepte ausgestellt werden,
sind bzw wären die Folgen für schmerzpatienten untragbar!
Den Stellenwert der niederpotenten nicht-btmg opioide kann kein diclofenac oder novalgin einnehmen...

Deswegen gehe ich auch davon aus, dass, falls tilidin und tramadol unters btmg fallen werden, btmgrezepte häufiger und problemloser ausgestellt werden... völlig egal dann ob fentanyl oder tramal.. macht ja rein bürokratisch kein unterschied!

Für den straßenhandel und rezeptfälscher ist die entwicklung natürlich scheisse, für schmerzpatienten könnte sich die lage doch erheblich verbessern!

gruß

fenris · **Verfasst:** 19.04.2010 - 15:23

Ich glaube eher, dass Schmerzpatienten, dann die Dummen sind.
Für einige wenige wird es neutral sein. Aber so wie man die Ärtzte kennt,
werden viele nur unnötig leiden bis sie dann irgendwann Btm bekommen.

Und durch das Verbot hat man rein garnichts geändert.
Der Online Doctor sitzt noch immer in der EU und man kann sich was bestellen, auch wenn es verboten ist.

Der Straßenhandel profitiert auch stark davon. Und wenn auch nur ein Bruchteil der Leute Heroin nehmen wird, das ist ein Bruchteil zuviel, den dann diese Fachidioten verursachen.

Eine gescheite Rezeptpflicht mit fälschungssicheren normalen Rezepten würde diesen Medihype verhindern. Neben Opis gibt es auch noch zahlreicher anderer Medis, die man "sich selbst verschreiben" kann. Und das ist einfach unmöglich.

Eine Substanz sollte niemals aufgrund der Konsumentenzahlen verboten werden,
die pharmakologischen Eigenschaften sollten da eher ausschlaggebend sein.

oldolsen · **Verfasst:** 19.04.2010 - 16:05

Und ab wann tritt das jetzt ein? Kann mir wirklich nicht vorstellen das das in 2 Wochen sofort eintritt, sowas muss doch ne Vorlaufszeit haben, damit überhaupt erst Alternativen geschaffen werden.

fenris · **Verfasst:** 19.04.2010 - 16:13

Die tagen am 03.05.2010 und dann wird es wohl der Regierung vorgelegt.
Es wird wohl noch ein paar Monate dauern.

Die Website ist von denen leider down hier nochmal alles zitiert:

Zitat:

TOP 1: Begrüßung

TOP 2: Ergänzung, Änderung, Annahme der Tagesordnung

TOP 3: Annahme des Protokolls der 34. Sitzung

TOP 4: Bericht des BMG

TOP 5: Bericht des BfArM

TOP 6: Tramadol
Unterstellung von Tramadol in die Anlage III des BtMG inkl. Ausnahmeregelung für retardierte Darreichungsformen

TOP 7: Tilidin
Änderung der Ausnahmeregelung zu Tilidin in der Anlage III des BtMG

TOP 8: Cannabis-Extrakt als Wirkstoff von Fertigarzneimitteln
Änderung und Umstufung der Position Cannabis in den Anlagen I bis III des BtMG

TOP 9: Synthetische Cannabinoide
Unterstellung synthetischer Cannabinoide in die Anlage II des BtMG:
- JWH 200
- JWH 250

TOP 10: Designer-Drogen (Amfetamin-Derivate / Phenylethylamine)
Unterstellung einer Designer-Droge in die Anlage I des BtMG:
- 4-Fluoramfetamin (4-FA, 4-FMP)

TOP 11: Mitragyna speciosa (Kratom) und ihre Leitalkaloide
Unterstellung der Pflanze Mitragyna speciosa (Kratom) und ihrer Leitalkaloide in die Anlage I des BtMG:
- Mitragyna speciosa (Pflanze und Pflanzenteile sowie Extrakte, die aus Pflanzen und Pflanzenteilen der zur Art Mitragyna speciosa gehörenden Pflanzen gewonnen werden)
- Mitragynin
- 7-Hydroxy-Mitragynin

oldolsen · **Verfasst:** 19.04.2010 - 16:15

dann muss das ganze aber noch vom Bundestag angenommen werden oder? Oder gilt das schon als sicher?

fenris · **Verfasst:** 19.04.2010 - 16:24

Das gilt dann schon quasi als beschlossen, die haben das bis jetzt immer angenommen.Für diese Beschlüsse gibt es keine Lobby.
DXM wird laut denen weiter freiverkäuflich sein.

Schmerzpatienten haben nicht den Rückhalt um wirksam dagegen vorzugehen.
Was man aber machen kann ist die Leute zu warnen bzw. denen Professoren
mal die Meinung zu sagen.

Substanzen wie Phenazepam, wo hier z. B. Obstfliege eine Woche lang breit war,
sind noch nichtmal Rezeptpflichtig. :keineahnung:

Ich habe keine Lust darauf, dass es hier bald Heroin ohne Ende gibt, weil man dem letzten Teil der Opiatler auch noch seine Medis wegnimmt.

Mucki · **Verfasst:** 19.04.2010 - 16:25

ist ein stichtag. steht doch übernahme ins btmg, das wird wohl schon beschlossen sein. die alternativen werden alle ärzte kennen, grade wegen des massiven "missbrauchs" wirds ja dann unterstellt um das zu regulieren. die deutsche politik ist halt leider noch sehr unreif...

Kyanes · **Registriert:** 29.06.2009 - 12:28 **Beiträge:** 607

Zitat:

Die Beschlussfassung zu den Wirkstoffen Tramadol und Tilidin sowie zu der Pflanze Mitragyna speciosa (Kratom) und ihrer Inhaltsstoffe Mitragynin und 7-Hydroxy-Mitragynin wurde vertagt.

http://www.bfarm.de/cln_028/nn_1312866/ ... __nnn=true

fenris · **Verfasst:** 07.05.2010 - 16:17

Im Kratomthread hatte ich es schon gepostet und hier habe ich es vergessen.
:turnsmiley:

Hoffentlich kommen die nicht auf Wirsche Gedanken.

Bald kein Tili und Trama mehr?

Wer ist online?