Ich geb hier mal eine kurze Zusammenfassung des Aufbaus- bzw. Zusammenhangs chemischer Strukturen (mancher) psychoaktiven Stoffgruppen:

Zur Haltbarkeit verschiedener Stoffe haben wir (noch) einen eigenen Thread:
viewtopic.php?f=59&t=17134

die "einfachste" Form ist wohl das Phenylethylamin-gerüst (PEA):


daraus wurden viele psychoaktive Stoffe mit amphetamincharakter, aber auch schon mit psychedelischem Charakter abgeleitet, wie
Amphetamin:


wird nun eins der Wasserstoffatome am Stickstoff (N) durch einen Ringschluss (Cyclisierung) zum Benzolring ersetzt, so hat man ein Indol.




In diesem Fall haben wir aus Amphetamin das Skatol, welches ein cyclisiertes PEA ist.

Führen wir nun die -CH3 Kette etwas in die Länge, so haben wir, komischeweise wieder nach zwei Kohlenstoffen, mit angehängtem Stickstoff (wie bei PEA!), ein neues System, auf welchem viele psychoaktive Stoffe aufgebaut sind, das Tryptamin:


Das ist nun das Tryptamingerüst, welches ein Phenylethylamin beinhaltet:

Hieraus werden die Tryptamine abgeleitet:


schliessen wir nun weitere Ringe zusammen, so kommen wir zum Ergolin:

Hier sieht man auch das Tryptamin "drin" ist, aber auch PEA ist "drin", trotzdem ist es eine neue Stoffklasse, von der sich LSD ableitet:


oder wir schliessen die Ringe anders zusammen und haben Ibogain:

Hier ist zwar auch Tryptamin drinne, aber es ist eine eigne Stoffklasse, sie gehört zu den beta-Carbolinen:

(sorry, das es auf dem Kopf steht, aber ich hab kein besseres auf die schnelle gefunden)

Vielleicht hat ja einer der anwesenden Chemiker Lust und das Know-How, eine Flash-Animation dazu zu erstellen?
Ich werde beizeiten alles auf ein Bild malen, für den Fall das die Links mal "sterben"

poiZEN

Hut ab, poiZEN! Gut erklärt. Wenn du möchtest kann ich eine Grafik machen (mach sowas beruflich) und bei Gelegenheit hochladen.

verstehe, man kann also den fünferring vom indol als die geschlossene seitenkette vom phenethylamin betrachten. danke für die aufklärung!

Loefchen, das wäre super wenn du das machen könntest!

Ich möchte schon seit langer Zeit eine gut gestaltete, grossformatige Grafik, in welcher die strukturellen Beziehungen der teils grossartigen und äusserst verschiedenen Substanzen des Pihkals und Tihkals dargestellt sind. In einer Art Mindmap, ausgehend vom PEA in der Mitte. Beschränkt auf die bekannten Substanzen wie 2C-T-7 und 2C-I (also Susbtanzen wie 2C-T-9 und 2C-P weglassen; ihr wisst was ich meine). Integrieren könnte man auch die momentan angesagten Beta-Ketone...

Oder gibt es so eine Grafik bereits?

ich setz mich morgen abend gleich dran.

1. Grundstrukturen wie von poiZEN dargestellt
2. 2C's + Mescalin
3. betaketone


ach ja poiZEN: wenn man schonmal nen profi da hat:

gehe ich recht in der annahme dass ein cathinon ein bk-amphetamin ist, also z.b. bk-methamphetamin = methcathinon wie auch bk-MDMA eigentlich MDMC ist?

@all: danke für die Blumen :*
Ich hab mich auch schon drangesetzt und bastel mit ChemSketch ebenfalls ne Grafik.
(musste mir die Freeware-Version gestern erst mal raussuchen etc.)

@khorog: Genau sowas schwebt mir auch vor.

@loefchen: oha, gute Frage, kann ich jetzt so auch nicht beantworten. Da müsse ich mich auch erst schlaumachen, aber ich schau mal (hab eigentlich früher mehr mit Anorganischer Chemie zu tun gehabt - hab in einem Stahlwerk mehr analytische Chemie gelernt).
gruß
poiZEN

Also das mit dem bk-MDMA = MDMC ist ja fakt.

wäre geil wenn du mir dann die ganzen strukturen exportieren könntest für ein objektgrafikprogramm, alo dxf, pdf, eps, sowas...dann mach ich das composing. Wär das cool? Das wär cool

ich versteh nur bahnhof,
für mich sind das 6-ecke mit buchstaben und zahlen drangeklebt
ich beneide euch chemiker die anhand dieser strukturen erkennen können um was für eine droge es sich handelt

Die
Auszug aus wiki zur organischen Chemie:

Skelettformel
Strukturformel

Die Ecken stehen für Kohlen- Wasserstoffverbindungen. Normalerweise kann ein Kohlenstoffatom Bindungen eingehen, schematisch dargestellt so

(Methan)

Da es sich aber um Kohlenstoffketten handelt gehen zwei der Bindungen schonmal für die benachbarten Atome drauf:


Dann gibt es so etwas wie Doppelbindungen zwischen Atomen, diese kannst du immer an diesen Doppelstrichen erkennen:


(Benzol)
und jetzt "nurnoch" von dieser(^) schematischen Darstellung zu:
dieser (v)


(ebenfalls Benzol)

Soviel zu den Ecken. Die Buchstaben stehen immer für andere Atome aus dem Periodensystem (N=Natrium, O=Sauerstoff, Br=Brom, ...).

Falls ich Grütze geschrieben habe, verbessert mich!

Dann gibt's ja noch die einschlägig bekannten Gruppen wie

Methyl


und Ethyl


wobei der "R" für den Rest des Moleküles steht.

2,5-Dimethyl-4-Bromophenethylamin heißt dann z. B. dass an Position 2 und 5 des Benzolringes (Grundelement der Phenethylaminstruktur) je eine Methylgruppe sitzt und an Position 4 Brom. Bums, schon hat man 2C-B.

Phenethylamin (Positionen im Uhrzeigersinn, 1 ist rechts oben.) Daraus wird dann:



CH3 = H3C = Methylgruppe in vereinfachter Darstellung


Kann das bitte jemand bestätigen?

die 5er-Methoxy-Gruppe is n bissl "verrutscht", sonst passt das schon.
ich werd ma sehen was ich machen kann, als PDF wird das kein Problem. Ich bin nur noch nich fertig.
Werd das Ding dann uppen für euch.
gruß
poiZEN

MDMC als abkürzung für 3,4-methylendioximethcathinon wäre ja sehr naheliegend - aber leider hat shulgin schon vorher eine andere substanz so benamst.

mal wieder sehr verwirrend.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bk-MDMA hier wird es ständig als MDMC gehandelt, das methylone

das sorgt auch für kontroversen auf der diskussionsseite zu dem artikel.

MDMCat ist eine eindeutige abkürzung, die desöfteren verwendet wird.

okay, gut. also nachwievor bk-Amph = Cat?

genau.

jop, irgendwie ist Shulgin imho seiner eigenen Klassifizierung etwas "untreu" geworden.
EDMA ist die besser passende ( 3,4-ETHYLENEDIOXY-N-METHYLAMPHETAMINE )
Vielleicht war er noch "angeturnt", als er die Seite schrieb?

Mutige vor - wer schreibt Dr. Shulgin?

poiZEN

P.S: beim durchsehen der verschiednen Threads hier, fallen mir doch noch ein paar Ungereimtheiten in der Zuordnung zu den verschiedenen Unterforen auf.

- Adrenalin & Co (nicht Adrenochrom) gehört nicht hierher, sondern zu den PEA's....
(viewtopic.php?f=38&t=14407)

- MDAI ist ein Indan und gehört wieder zurückgeschoben nach "Anderes"....
(viewtopic.php?f=53&t=16988)
2-Aminoindan ist ja auch hier und quasi ein Vorläufer von MDAI
(viewtopic.php?f=38&t=12266)

- ortho-Methamphetamin solte zu den PEA's
(viewtopic.php?f=38&t=15884)

- TMA-2 gehört zwar zu den PEA's, da es in dem Thread über um Asarone geht,kann der hierbleiben
(viewtopic.php?f=38&t=15613)

- 4 MeO-PCP gehört zu den Disoziativas
(viewtopic.php?f=38&t=14803)

ei den ganzen Benzylpiperazin-Threads, lohnt ja schon fast n eigenes Unterforum für Piperazine

Ich grab mal weiter.... bei einigen Sachen ist es unklar, da verschiedene Stoffe in einem Thread genannt werden.

Ist ein bisschen wie "Kelleraufräumen"
-

EDIT: ABGEARBEITET!

Immer der, der fragt

mal schaun ob ich das soweit formuliert bekomme

Hab da mal was gefunden:

http://isomerdesign.com/Cdsa/poster.php

und das hier:

jo, interessant der Link ( http://isomerdesign.com/Cdsa/poster.php ) , aber für die meissten wohl etwas zu harter Tobak
Das Poster (gibts ja zu kaufen, bei denen) listet aber eher nur die kontrollierten Substanzen auf, sortieren müsste man die selbst. Man könnte es ausdrucken, zerschnippeln , zusammenkleben zu den Gruppen und wieder einscannen. Aber sowas ähnliches, in vereinfachter Form, mach ich ja grade. Eventuell mach ich verschiedene Mindmaps, da manche Stoffe einfach strukturell zu unterschiedlich sind, as das noch ein Zusammenhang besteht (zB THC, welches ja noch nichtmal ein Alkaloid darstellt, ebenso Salvinorin A)

das andere Bild veranschaulicht eher die Zusammenhänge der Wirkungen, auch gut.

Ich komm mit dem ChemSketch-Mindmap auch schon gut weiter. Poste es demnächst als Image & PDF.
gruß
poiZEN

wie gesagt, ich biete mich gerne zur Überarbeitung/Optimierung an. Ich kann sowas (wie gesagt Grafiker) und bin auch heiß drauf

ja ok, danke
aber ich muss die Strukturen erst mit ChemSketch fertigstellen, da normale Grafikprogramme dazu zu umständlich sind. ChemSketch beachtet die Bindungen der Atome und gruppiert sie automatisch, wenn man Moleküle baut.
Vielleicht können wir verschiedene Mindmaps später zu einer großen zusammenfahren?

Ja das wäre sicher drin.

Ich denke noch einen Schritt weiter: Man könnte diese dann als Poster anbieten, z. B. über eine art Franchise-Shopsystem das wir hier einbinden könnten oder so. Müsste man halt mal gucken.

E&R ist altruistisch, Franchise Systeme passen da nicht rein, imho.