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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 16:52 
Genau das meine ich....Hier geht keiner auf Argumente ein und verweist einfach auf die Regeln oder was auch immer.

Es gibt aber keine Regel die Anleitungen zu Räuchermischungen verbietet!!!
Also macht ein Regel-Update oder was ihr auch immer wollt.
Zitat:
wir können doch nicht den i.v. Konsum von Tabletten fördern...
sag mal, gehts noch?

Mir gehts gut. Danke der Nachfrage. Das ist ja ein Hammer-Argument, ich könnt kotzen.
Das ganze Forum ist voll von Informationen denen du nachsagen könntest, sie würden Konsum fördern.
Das Motto von E&R ist doch:
Zitat:
Eve&Rave ist eine unabhängige, szenennahe Organisation
und setzt sich - mit einer akzeptierenden Haltung - für einen
risikobewussten und selbstverantwortlichen Umgang mit Drogen ein.

Es geht nicht drum, dass was gefördert wird und das andere unterdrückt wird oder was auch immer.
Hier geht es schlicht und einfach um Informationsaustausch. Diese Informationen ermöglichen erst einen risikobewussten und selbstverantwortlichen Konsum.

Mit deinem Argument, könnte man auch behaupten, dass jeder Thread über RC´s, diese RC´s fördern. Das ist also kein Argument, sonst würde es hier für jeden Thread und jede Substanz gelten.
Zitat:
das mit den Räuchermischungen ist doch ganz einfach...
Davon ist keiner süchtig und muss sich den Dreck geben ... beim Heroin sieht die Sachlage anders aus.
Wir wollen nicht Räuchermischungen fördern sondern den Dreck von der Strasse holen, zB

Dann erklärs mir nochmal falls ich deine Worte falsch verstanden habe.

Höhr doch mal auf mit deinem fördern etc pp Du bist nicht unser aller Papa und musst uns nicht in irgendeine Richtung lenken. Wir können schon selbst auf uns aufpassen. Das ist auch das Prinzip dieses Forums. Zumindest habe ich es so verstanden...


Zuletzt geändert von earthworm am 13.11.2011 - 17:49, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 16:54 
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Zitat:
Warum wurde diese Ausnahme für Heroin gemacht? Ist euch klar dass niemand diese H-Reinigung durchführt und ein Tabletten-Reinigungsthread viel mehr Leuten helfen würde?


Dann schreib doch das nächstes mal in einer PN an die Moderatoren und schlage uns nicht Willkür ins Gesicht.
Weisst du, wir sind nicht den ganzen Tag online und können gucken, damit JEDER der 13'ooo User glücklich und zufrieden mit der
Entscheidung des Teams sind. Eine PN reicht, anstatt uns hier anzuprangern.

Mach doch einen Thread auf, schreibe deine Begründung und dann lass uns neutral und ohne

Zitat:
Aber was bitteschön ist denn E&R? Warum darf man sowas verlinken, aber nicht hier posten bzw bereden.
Hat E&R keine Eier, oder warum müssen solche Sachen ausgelagert werden?


HEy Alter, sei doch einfach froh dass es Leute gibt, die den Job zu deinem Gunsten machen und dies schon sehr lange und sehr gut dazu.
Wenn du Einwände hast: Schreibe das und wir kümmern uns drum. Aber solche idiotischen Sprüche kannst du uns schenken, wir versuchen auf
jeden user einzugehen und ich mein, du hast immerhin schon genug Beiträge dass du dich hier auskennst. Wir wollens auch DIR recht machen Earthworm, aber
dann komm nicht mit solchen Vorwürfen und bleib doch einfach sachlich und folge der Nettiquette, wie bis jetzt auch.

Wenns was persönliches ist, schreib doch ne PN

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 16:57 
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@earthworm

Dir ist schon klar das auch wir MODS nicht überall und immer gleich zur Stelle sein können. Deshalb kann es durchaus vorkommen das das eine oder andere übersehen wird. Gottseiidank haben wir aber genügend aufmerksame User die uns darauf gerne hinweisen. Dennoch sind auch wir nur Menschen und können nicht überall sein.

Und ob xy zuhause sein Heroin durch die im Thread beschriebenen Methoden reinigt oder auch nicht kannst auch du nur mutmaßen.

Tja - das ist das Problem mit den Ausnahmen - hat man einmal damit angefangen wird automatisch mehr verlangt.

Zudem wird hier glaub ich SaferUse mit HarmReducition verwechselt (mal wieder).
Aber wenns dich glücklich macht werd ich mich dafür einsetzten das in Zukunft KEINE AUSNAHMEN mehr gemacht werden - wem damit allerdings wirklich geholfen ist ist für Mich dann doch SEHR fraglich

Grüsse - Bl00d

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„Freiheit ist immer Freiheit der anders Denkenden, sich zu äußern.“ - Rosa Luxemburg

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 16:58 
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vor allem solltet ihr doch auch froh sein, dass wir uns so ausgiebig sogar mit einzelnen Problematiken auseinandersetzen statt einfach nur zu "agieren".
Darum, wie auch "bluemechind" sag ich nochmals an dieser Stelle - schickt ne PN oder macht ne Meldung... jeder Mod kann das Protokoll sehen und lesen und wir reden auch drüber - so ist das ja nicht.
Ich glaube, wir versuchen möglichst allem gerecht zu werden, aber dennoch immer die "rechtlich/ethisch/menschliche" Kurve zu kriegen was bei ca. 13k Usern (wieviele der harte Kern jetzt sind weiss ich nicht) sehr schwer ist. Aber ich glaube wir sind dazu fähig (ein großes Lob an Eve & Rave von meiner Seite aus) sonst wäre der Verein und auch das Forum nicht so geworden, wie es jetzt ist.

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- Impotent ist: wenn man will, aber nicht kann...
- Frigide ist: wenn man kann, aber nicht will...
- Senil ist, wenn man kann UND will, aber nicht mehr weiss - WAS!


Zuletzt geändert von poiZEN am 13.11.2011 - 17:03, insgesamt 1-mal geändert.
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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 17:04 
Zitat:
Dann schreib doch das nächstes mal in einer PN an die Moderatoren und schlage uns nicht Willkür ins Gesicht.
Weisst du, wir sind nicht den ganzen Tag online und können gucken, damit JEDER der 13'ooo User glücklich und zufrieden mit der Entscheidung des Teams sind. Eine PN reicht, anstatt uns hier anzuprangern.
Mach doch einen Thread auf, schreibe deine Begründung und dann lass uns neutral und ohne

Ich werde nachschauen in welchen Thread das war, aber ich habe meine Meinung zu den Regeln damals sehr ausführlich kund getan und wurde mit der gleichen haltlosen Argumentation einfach abgespeist.
Da hättet ihr euch schon beraten können, und zumindest die Lücken in euren Regeln stopfen können.
Denn es gibt wie gesagt keine Regel die Räuchermischungsanleitungen verbietet. Das wurde auch schon von anderen Usern bemerkt, aber trotzdem sind die Regeln noch immer die alten.
Zitat:
HEy Alter, sei doch einfach froh dass es Leute gibt, die den Job zu deinem Gunsten machen und dies schon sehr lange und sehr gut dazu.

Meine Zeit ist genauso kostbar wie deine, und zum grössten Teil versuche ich irgendwelche Kiddies vor gefährlichen Kombos zu warnen. Ich mach das auch nicht unbedingt nur für mich!


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 17:06 
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ja, das wissen wir jetzt auch. Am besten kannst du kurz die Links raussuchen, hier posten mit der Begründung und dann können wir diskutieren.
Aber bitte ohne den ganzen Zirkus und Beleidigungen :ok:

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 17:28 
Zitat:
Dir ist schon klar das auch wir MODS nicht überall und immer gleich zur Stelle sein können. Deshalb kann es durchaus vorkommen das das eine oder andere übersehen wird. Gottseiidank haben wir aber genügend aufmerksame User die uns darauf gerne hinweisen. Dennoch sind auch wir nur Menschen und können nicht überall sein.

Ich kann mir denken was du andeuten willst, aber ist Poizen kein Mod?
Es hat mich halt aufgeregt, dass man in dem überflüssigen Thread, jetzt plötzlich die Sachen beim Namen nennen dürfte, obwohl es andere Themen gibt, bei denen es viel wichtiger gewesen wäre, es aber regeltechnisch anscheinend nicht ging.
Zitat:
Und ob xy zuhause sein Heroin durch die im Thread beschriebenen Methoden reinigt oder auch nicht kannst auch du nur mutmaßen.

Da hast du absolut recht. Das ist eine reine Vermutung, von der ich sicher bin, dass du sie mit mir teilst ;)
Zitat:
Tja - das ist das Problem mit den Ausnahmen - hat man einmal damit angefangen wird automatisch mehr verlangt.

Da hast du recht. Wenn man eine Ausnahme macht, mit der Begründung es würde helfen Risiken zu vermeiden(den Schaden zu begrenzen), dann versteht man nicht warum man diese Argumentation nicht auf andere Drogen übertragen kann. Es ist ja auch vollkommen unlogisch. Entweder oder! Alles andere ist wirklich Willkür!
Zitat:
Aber wenns dich glücklich macht werd ich mich dafür einsetzten das in Zukunft KEINE AUSNAHMEN mehr gemacht werden - wem damit allerdings wirklich geholfen ist ist für Mich dann doch SEHR fraglich

Jetzt schieb nicht mir den schwaren Peter zu. Ihr müsst euch vorher Gedanken machen, was welche Ausnahme bewirken kann. Es war ja auch nicht falsch in meinen Augen, aber warum es bei Tabletten nicht mehr gilt, leuchtet mir nicht ein!?

Vielleicht kannst du mir ja erklären warum das nur für Heroin gilt, für andere Drogen aber nicht geduldet wird....


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 17:37 
Ich fühl mich von dem Thread (Was habt ihr schon gemacht) nicht gestört!
Es war auch nicht meine Idee den Thread zu schliessen.

Ich wollte nur auf verschiedene Forums-Regel-Probleme aufmerksam machen!!!

Eigentlich will ich, dass ganz klar festgestellt wird, was geht und was nicht!
Und es sollte ein logischer roter Faden bei der Umsetzung verfolgt werden.

Erklärt mir dochmal, warum sollte E&R eher angreifbar sein wenn man hier Anleitungen zu Tabletten-Aufbereitung kriegt???
Zitat:
Poizen: Und bei gewissen Dingen muss man einfach mal Ausnahmen machen wie zB im Heroinreinigungs-Thread.

Warum nicht bei Tabs? (gleiche Clientèle, gleiches Problem, trotzdem nicht geduldet)
Was ist so schlimm an der Herstellung von Räuschermischungen?


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 17:49 
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Registriert: 03.07.2007 - 13:31
Beiträge: 6758
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Wenn wir Threads schliessen (willkürlich), dann geschiet dies oft auch aus präventiven Gründen.
Das klingt so totallitär und wird von vielen missverstanden. Im Prinzip könnte man hier im Forum ALLES
sethen lassen und es würde nicht unbedingt was rechtliches geschehen, aber:

1. Unser Vorsatz ist der SaferUse. Threads die nicht zum SaferUse beitragen, sondern zur Rauscherzeugung (z.B. Räuchermischungen),
wird von uns sicher angeguckt. Wenn bemerkt wird, dass der Thread vor Dummheiten & Missbrauch schützen kann, lassen wir ihn offen.
Und dies ist IMMER eine Sache der Einschötzung der einzelnen MOD's.

Dabei machen wir Fehler und behandeln User möglicherweise ungerecht, denn dies ist individuell vom MOD abhängig UND vom empfinden der einzelnen User


2. Alles was falsch aufgegriffen werden könne (Medien, Polizei, potentielle Druguser) schliessen wir oftmals.
Auch wenn der Thread vielleicht sinnvoll in Sicht des Users und dem SaferUse ist, geht ein seinen Schritt zu weit. Wir intervenieren entweder mit Ermahnungen an die Regeln
oder sperren den thread gleich. Und an dieser Stelle sind wir auf euch angewiesen: Wer unsere Aktion für falsch empfindet, kann uns schreiben
und darüber disskutieren.


Wenn wir einen Thread sperren und 3 Monate später entsteht ein ähnlicher Thread der nicht geschlossen wird: Kann passieren
Die Regeln sind uns bewusst (wir machen sie ja auch ;)) und unabstreitbar ist, dass wir die Boardregeln zum teil ausweiten.
Dies aus dem Grund 2. zum Beispiel. Wir sind dann froh, werden wir darauf hingewiesen (wie du gemacht hast eartworm)

Aber das hat nicht mit unseren Eiern zu tun oder der Willkür, sondern schlicht mit der Menge, die wir zu moderieren haben und unserer mangelnden Zeit
(darum betone ich das auch immer wieder).

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 18:07 
Ich hab noch enorm viel zum Thema zu sagen, aber werde das auf morgen abend verschieben.

Von mir aus nennt mich Korintenkacker, Erbsenzähler oder was auch immer, aber warum steht im geschlossenen Thread, dass sich User an dem Thread gerstört hätten. Damit bin jawohl ich gemeint und ich habe kein Problem mit dem Thread.

Ist es so schwer einfach zu sagen, dass man sich Gedanken über Regeln und Ausnahmen machen muss, und es eventuell an der Zeit ist, wieder alle Mods auf eine gemeinsame Linie zu bringen!

Schliesslich habt ihr im letzten Jahr viel Neuzugang gekriegt und die alten Hasen verschwinden immer mehr im Hintergrund.

Zitat:
1. Unser Vorsatz ist der SaferUse. Threads die nicht zum SaferUse beitragen, sondern zur Rauscherzeugung(z.B. Räuchermischungen),wird von uns sicher angeguckt. Wenn bemerkt wird, dass der Thread vor Dummheiten & Missbrauch schützen kann, lassen wir ihn offen. Und dies ist IMMER eine Sache der Einschätzung der einzelnen MOD's.

Also den Abschnitt musst du mir morgen erklären. :shock: Wie Rausch ist böse und saferUse ist ? Ich versteh nicht was du meinst...Rausch ist in 99,9% der Fälle das Ziel. Was ist daran falsch?


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.11.2011 - 23:16 
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Registriert: 02.08.2007 - 00:08
Beiträge: 10646
Wohnort: Schamanistan
zum thema räuchermischungen:
wir müssen mit räuchermischungs-herstellungs-threads etwas vorsichtig sein, weil das selbe thema in einem anderen forum zu problemen führte.
hausdurchsuchungen, server beschlagnamt etc.
dabei handelte es sich lediglich um eine rein organische mischung, die den stein ins rollen brachte.
bitte habt doch verständnis dafür, dass wir unser forum im grunde damit schützen möchten.
ldt-user können ja mal berichten wie es ihnen erging.




ausserdem gibts extra foren wie bluelight, erowid und co., in denen man tiefer in die materie eintauchen kann.
warum also ein forum für safer-use in gefahr bringen?

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http://www.roughtempolive.com/


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 11:55 
Ja dann bringt eure Regeln mal auf den neusten Stand, denn sonst kommts wirklich willkürlich rüber.
Zitat:
wir müssen mit räuchermischungs-herstellungs-threads etwas vorsichtig sein, weil das selbe thema in einem anderen forum zu problemen führte.
hausdurchsuchungen, server beschlagnamt etc.
dabei handelte es sich lediglich um eine rein organische mischung, die den stein ins rollen brachte.
bitte habt doch verständnis dafür, dass wir unser forum im grunde damit schützen möchten.
ldt-user können ja mal berichten wie es ihnen erging.

Sowas kann immer passieren. Hier gibts auch genügend Themen welche sowas auslösen könnten.
Der "Was habt ihr schon gemacht" könnte die gleichen Folgen haben.
Wer so blöd ist sich im Internet selbst zu bezichtigen, und noch nicht einmal einen Proxy verwendet um sich einzuloggen, ist eigentlich selbst schuld.

Ich nehme zur Kenntniss, dass ausser mir, keiner Probleme mit der Forenpolitik hat.
Ich frage mich bloss warum man die Regeln nicht auf den neusten Stand gebracht hat, obwohl ihr schon mehrmals Threads geschlossen habt, die nicht gegen die geltenden Forenregeln verstossen?
Ich frage mich wie ihr euch untereinander absprecht, damit jeder weiss was geht und was nicht?
(mir kommts total chaotisch rüber)

Zitat:
ausserdem gibts extra foren wie bluelight, erowid und co., in denen man tiefer in die materie eintauchen kann.

Hast recht. Und genau dahin werde ich mich verziehen....
Ciao Ravers....machts gut.....ich bin weg


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 12:20 
Zitat:
Poizen: Aber wie man den Dreck aus dem Heroin bekommt, wovon bekanntlicherweise ja viele Menschen abhängig sind die nicht substituiert werden ist irgendwo ne Art "Gesundheitspflege", oder?
Zensur im Zeichen der Gesundheit und Prävention ist doch gar nicht so schwer zu verstehen?

Anders sieht es aus, wenn jemand schreibt wie man die Streckmittel aus der Tablette bekommt, damit sie besser "knallt" - hier steht die Prävention auf wackeligen Beinen - sowas ist nicht ok, da Tabletten zur oralen Verwendung sind. Man kann auf das Talkum hinweisen, aber nicht schreiben wie man es abzieht...
wir können doch nicht den i.v. Konsum von Tabletten fördern...
sag mal, gehts noch?
Sorry, aber weil sich die "Sitte" immer weiterverbreitet sich Tabletten aufzukochen ist es mehr unsere Aufgabe darauf hinzuweisen das es nicht die Aufgabe der Tablette ist geballert zu werden geschweige denn unsere daruf hinzuweisen wie man es machen kann.
Nimm's oral und lass die Unsitte.
nein wir wollen keinen Einfluss ausüben wir möchten nur nichts fördern.

Erklär mir dochmal genau, warum die H-Reinigung "Gesundheitspflege" ist und Tabletten-Aufbereitung hingegen absolut was anderes ist. Ich seh da keinen Unterschied. Beides verfolgt das gleiche Ziel, nämlich Schadensminimierung!( Deiner Logik nach fördert der H-Thread den intravenösen Konsum von H)
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Einerseits willst du Tabletten-Ballern nicht "fördern", siehst beim H-Thread aber kein Problem...
Man fördert doch nichts durch solche Anleitungen, sondern verhindert Schaden!


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 12:35 
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ob das alle so sehen ist fraglich.

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 15:44 
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Zitat:
(mir kommts total chaotisch rüber)


Ist es auch, das siehst du richtig. Eben genau aus den 2 Gründen oben 1 + 2

Zitat:
ich nehme zur Kenntniss, dass ausser mir, keiner Probleme mit der Forenpolitik hat.


Klar hats Leute, die dies stört. Aber dies können wir nicht verhindern.
Durch unsere (unprofessionelle) Moderation haben wir erreicht, dass die Mehrheit des Forums miteinander diskutieren kann,
ohne ständige beschwerden oder Angriffe aus den Medien/Polizei und können TROTZTDEM mehr Szenennähe bieten als andere Präventionsforen.

Schade willst du gehen, denn auch deine Meinung zählt und wenn du mit unserer Moderation nicht zufrieden bist, dann schreib uns.
Nur unsere "allgemeine" Moderation können und wollen wir nicht ändern, da die Zeit nicht für andere, sichere Strategien reicht und sich bis jetzt unsere Arbeit bewährt.
Jeder, der zu einem spezifischen MOD-Fall eine entgegengesetzte Meinung hat kann dies gerne kundtun, dafür sind wir ja da.


Zitat:
Ich frage mich wie ihr euch untereinander absprecht, damit jeder weiss was geht und was nicht?


Wie gesagt: Machen wir nur im schlimmsten Falle, da wir keine Zeit haben jeden gesperrten Thread zu besprechen.


Wir haben uns nun nach deinem Einwurf nun mal wieder klar gemacht, dass jede Moderations-Aktion deklariert werden sollte und eine
Begründung nicht im Zeitstress untergehen soll. Wir werden uns weiter bemühen, dass JEDER User im Forum diesen nötigen Respekt bekommt und verdient.
Denn wir alle tragen zur Existenz bei und sind daür auch gewachsen wie noch nie :) :ok: Thx liebe Community

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 16:04 
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@earthworm, wie wäre es mit konstruktiven Vorschlägen um es besser zu machen - mit einem Kontingent von einem größeren Dutzend Moderatoren - anstatt nur zu nörgeln?
Das würde uns allen mehr helfen...

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 14.11.2011 - 23:58 
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Zitat:
Ich nehme zur Kenntniss, dass ausser mir, keiner Probleme mit der Forenpolitik hat.

Nee!
Die meisten schweigen nur nach der letzten Nummer mit dem Grindl.

Ich hallte Eve&Rave immernoch für einen gutes Forum für den Informationsaustausch über Drogen.
Allerdings muss sich das Moderations Team echt mal zusammensetzen, und gewisse Grundsatzfragen klären!
Es kann nicht sein dass hier jeder Moderator seinen eigenen Kampf führt....(das können die User vieleicht versuchen)
Die Moderatoren müssen alle am gleichen Strang ziehen -selbst wenn dass heisst das es vieleicht nicht genau das ist, was jeder einzelne von euch gern hätte.
AtM hab ich manchmal das Gefühl als wüsstet ihr nichteinmal in welche Richtung ihr überhaupt ziehen wollt.
Und das Risultat ist :
Zitat:
Zitat:
(mir kommts total chaotisch rüber)



Ist es auch, das siehst du richtig.Eben genau aus den 2 Gründen oben 1 + 2

Also wisst ihr das o.O

Zitat:
1. Unser Vorsatz ist der Safer-Use.
.....
Und dies ist IMMER eine Sache der Einschötzung der einzelnen MOD's.

Dabei machen wir Fehler und behandeln User möglicherweise ungerecht, denn dies ist individuell vom MOD abhängig UND vom empfinden der einzelnen User


2. Alles was falsch aufgegriffen werden könne (Medien, Polizei, potentielle Druguser) schliessen wir oftmals.
Auch wenn der Thread vielleicht sinnvoll in Sicht des Users und dem SaferUse ist, geht ein seinen Schritt zu weit.
......
Und an dieser Stelle sind wir auf euch angewiesen: Wer unsere Aktion für falsch empfindet, kann uns schreiben
und darüber disskutieren.


Also wie schon gesagt:
Setzt euch bitte hin, und überlegt euch welches die Grundsätze von Eve&Rave sein sollen. Geht ruhig auch über das Thema Drogen hinaus...Politik, freie Meinungsäuserung, Pornografie ......Ja oder nein - egal wie ihr entscheidet haltet es fest und seit konsequent = Koerent
Schreibt die Boardregeln nochmal um, damit das alles nicht so schwammig ist, und jeder User/ Moderator weiss was nicht erlaubt/verboten; und was nicht verboten/erlaubt ist.

Ich würde mir ein Forum wünschen das zum Beispiel, ganz klar sagt:

Unsere Prinzipien sind:
-Risikobegrenzung beim Drogenkonsum durch Information (Just say Know :daum: )
-Keine Politische Zuordnung,
-Meinungsfreiheit,
-........
-......
-....
-..

Wir halten diese Prinzipien für gut, richtig, und vertretbar.
Wenn Medien, Polizei, Staat oder sonst wer sich an diesen Prinzipien stösst - dann zieht halt über uns her, ist uns egal.
beschlagnahmt PC`S und Server und lasst die Rechtmässigkeit unseres Forums von einem Gericht prüfen! (ist auch halb so wild, wenn man sich seiner Sache sicher ist!)

:wink: :wink: :wink:


PS: Ihr habt doch bestimmt Leute die sich mit Recht und Gesetz auskennen im Verein - die würd ich mal mit an den Tisch ziehen ;)

_________________
Das Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die nach einer durchschnittlichen Incubationszeit von 77Jahren zum Tode führt.

Mein Standart Equipment zur Rettung des Planeten:
Knickleucht-Stäbe, Super Soaker (bald mit Luftpumpen Mod)

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 05:59 
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Registriert: 25.08.2008 - 09:39
Beiträge: 2941
Wohnort: Baden Würtemberg
Himmelswillen!

Man kann es aber auch echt übertreiben!

Zitat:
Die meisten schweigen nur nach der letzten Nummer mit dem Grindl.
Ist es nicht ein wenig ANMAßEND für mehr als deine Person zu reden oder stehst du mit den "Meisten" hier in so engem Kontakt (dann will ich NICHTS gesagt haben) das du das wirklich so "objektiv" beurteilen kannst?

Zitat:
ch würde mir ein Forum wünschen das zum Beispiel, ganz klar sagt:

Unsere Prinzipien sind:
-Risikobegrenzung beim Drogenkonsum durch Information (Just say Know :daum: )
-Keine Politische Zuordnung,
-Meinungsfreiheit,


MEINER Meinung nach haben wir bereits ein solches. Allerdings sollte sich auch die "Meinungsfreiheit" an den üblichen Umgangsformen messen. (Siehe Grindl)

Ich versteh ehrlich gesagt das ganze Theater nicht!
Gut man sollte tatsächlich die Regeln überarbeiten (Räuchermischungen etc) aber ich find es traurig das immer alles so explizit benannt werden MUSS - da bleibt dann nämlich danach KEINERLEI "Ermessensspielraum" mehr übrig!

Euch sollte klar sein das wir EUCH die geforderte "Meinungsfreiheit" mit jeder festgeschriebenen Regel immer mehr beschneiden! DAS soll das Ziel sein? (Ist zumindest die KOSEQUENZ) DANN ist es besser?

Ich find es wichtig das JEDER (auch die MODS) hier individuell agieren kann solange man sich in Grundsätzlichen Dingen einig ist! - Und das sind wir soweit ich das beurteilen kann.

Mich macht es ein wenig traurig wenn ich sehe wie die viele Zeit die wir hier alle freiwillig und unentgeltlich investieren von manchen (Gott sei dank SEHR wenigen) misshonoriert wird.

Ich war schon in vielen (SEHR vielen!) Foren angemeldet (hab auch selbst mal eines gehabt) und hab NOCH NIE ein Forum mit einer solch positiven und hilfsbereiten Community gesehen! Wer wirklich denkt er hätte HIER keinen Platz ist imho ABSOLUT selber Schuld!

Ein ganz klein wenig Dankbarkeit für den "Job" (welcher schwer genug ist manchmal - denn so einfach wie das hier von wenigen dargestellt wird machen wir es uns in der Regel nicht) erwarte ich allerdings schon!

Offenbar zuviel verlangt! Statt dessen wird auf "Kleinigkeiten" so lange rumgeritten bis was persönliches daraus entstehen könnte was es dann nicht wirklich einfacher macht!

So - und wer mit MEINER Ansicht (den ich spreche in erster Linie gerade NUR für MICH) ein Problem hat der darf mir gerne eine PN schreiben!

Gruß - Bl00d

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 13:11 
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Zitat:
Ist es nicht ein wenig ANMAßEND für mehr als deine Person zu reden oder stehst du mit den "Meisten" hier in so engem Kontakt (dann will ich NICHTS gesagt haben) das du das wirklich so "objektiv" beurteilen kannst?

Nein ich rede nur für mich, aber wenn du dir mal anschaust wieviel die anderen die eine Problem mit der Sperung hatten, danach hier gepostet haben wirst du zu der gleichen "objektiven" Beurteilung kommen!

Zitat:

MEINER Meinung nach haben wir bereits ein solches.

Nein das finde ich nicht! Ihr habt vieleicht irgendwo die Prinzipien des Forums im Hinterkopf, legt sie dann aber oft sehr Persönlich aus.

Was ich mit der Regeländerung meine, ist nicht umbedingt jeden enzelnen Punkt aufzuführen ...es geht vieleicht vielmehr darum sich nochmal damit zu beschäftigen - immerhin : was nicht verboten ist das ist erlaubt ! Das sollte euch auch nochmal klar sein - und ich finde da habt ihr beim Grindl jedenfalls stark über die stränge geschlagen ....aber ich will das Thema hier nicht unbedingt aufrollen - sondern dazu anregen das ihr das Problem in den Griff bekommt!

Zitat:

Ich find es wichtig das JEDER (auch die MODS) hier individuell agieren kann solange man sich in Grundsätzlichen Dingen einig ist! - Und das sind wir soweit ich das beurteilen kann.
Mich macht es ein wenig traurig wenn ich sehe wie die viele Zeit die wir hier alle freiwillig und unentgeltlich investieren von manchen (Gott sei dank SEHR wenigen) misshonoriert wird.

Ich sag ja nicht dass ihr einenen schlechten Job macht!
An dieser Stelle vielen dank das ihr eure wertvolle Zeit hier investiert.
Um so mehr ärgert es mich aber das wegen einzelnen unter euch, das Forum hier in letzter Zeit so abkackt.
Wie schon gesagt geht es einfach nicht an das hier ein Mod seine Individuellen Grundsätze aufs Forum projeziert und um setzt! Als MOD muss man sich meiner Meinung schon bei jeder Aktion fragen : Stört das mich persönlich oder stört das das das Forum.

Und nochmal:
Legt doch bitte nicht so viel Wert darauf was irgendwelche Mitleser denken könnten!!!
Was RTL da mal gemacht hat ist ne Riesen Schweinerei und hat nix mit dem Forum zu tun.
Man kann jedes Forum an den Pranger stellen wenn man Irgendwelche Posts aus dem Kontext reisst- da könnt ihr noch so viel editieren!
Das hier ist nicht LdT das sich hinstellt und sagt: "Wir reden über Drogen ohne zu verherlichen oder zu verteufeln."
Ich glaub das ist ein kleiner Unterschied zu:"Wir wollen informieren um Risiko zu minimieren" - und auch rechtlich vertrettbarer!
Deshalb informiert euch doch wirklich mal wie die Rechtslage für euer Forum überhaupt ist - dürfte doch nicht so schwer sein da jemanden zu finden der sich da auskennt - und dann setzt euch noch ma zusammen und entscheidet was editiert werden muss und was nicht!

_________________
Das Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die nach einer durchschnittlichen Incubationszeit von 77Jahren zum Tode führt.

Mein Standart Equipment zur Rettung des Planeten:
Knickleucht-Stäbe, Super Soaker (bald mit Luftpumpen Mod)

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Zuletzt geändert von Kernel am 15.11.2011 - 14:04, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 13:58 
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Registriert: 31.10.2002 - 21:45
Beiträge: 4316
Ich habe diesen Thread jetzt nur so schnell durchgelesen... Meiner Meinung nach macht es Sinn, die Forenregeln in Bezug auf "Was ist erlaubt und was nicht - und aus welchem Grund?" neu zu diskutieren - ich denke, der ganze Themenbereich und damit unser Forum haben sich in den letzten Jahren extrem stark entwickelt und verändert.

Habe gerade einen uralt-Beitrag von Samichlaus entdeckt:
Zitat:
Es geht nicht darum, dass jemand das Recht hat, zu erfahren wieviel % H hat oder nicht.
Wir treiben einen grossen Aufwand für das Drugchecking und möchten uns daher auf das beschränken, von dem wir was verstehen und das uns auch interessiert. Schliesslich arbeiten wir alle freiwillig und unbezahlt.
Ich hätte nix dagegen, wenn man H analysieren könnte, aber deshalb muss ich das ja nicht selbst anbieten, oder?

Die Disskussion im Forum hier find ich nicht schlecht. Es hat einige User, die über diese Themen bescheid wissen und die darüber diskutieren möchten.
Zu Beginn wurde hier eigentlich nie gross über Opiate und Opioide, Medikamente etc. geschrieben. Aber das Forum ist gewachsen und jetzt werden halt auch diese Themen angesprochen. Ich sehe keinen Grund, warum wir dagegen einschreiten sollten.

viewtopic.php?f=37&t=2717

Meiner Meinung nach sind viele der Regeln richtig und wichtig für den Konsum von sogenannten "Partydrogen" - primäre Zielgruppe waren (und sind?) die Konsumierenden von Partydrogen mit möglicherweise problematischem aber nicht per se abhängigen Konsummuster. aus diesem Blickwinkel sind Anleitungen für Räuchermischungen eine Gebrauchsanleitung, während eine Anleitung zur Reinigung von Heroin eine Überlebenshilfe ist. Know what I mean?

Eventuell ist das ein Ansatz, mit welchem sich die Regeln anpassen und begründen lassen???

Ist nur mal so ein Input von mir; persönlich muss ich (leider!) sagen, dass ich von Chemie viel zu wenig verstehe, als diesbezüglcih irgendwas beurteilen zu können...

Was Pornographie, aber eben auch Anleitungen für nicht lebenswichtige Verfahren sind, vertrete ich generell die Ansicht, lieber einmal zu vorsichtig zu sein, um das Forum nicht zu gefährden...


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 14:51 
Sternesammler
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Registriert: 09.07.2011 - 16:03
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Wohnort: Dreiländereck, Bodensee
Ich finde auch, das Forum sollte individuell bleiben. Sinnhaftigkeit hinterfragen bleibt dir zwar, wenn es unerwünscht ist, ist es unerwünscht. Persönlich wäre mehr Aufklärung über Konsumangehensweise sinnvoller, als irgendwelche "Rezepte" zu vermarkten. Jeder verantworungsvolle RC-User wird seine Dosis finden. Jeder andere wird sich sein Köpfchen ohnehin nach Paketeingang mit 200 mg stopfen. Und hoffentlich draus lernen!

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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 16:03 
Ich hab nicht viel Zeit deshalb halte ich mich kurz...
Zitat:
Poizen: @earthworm, wie wäre es mit konstruktiven Vorschlägen um es besser zu machen - mit einem Kontingent von einem größeren Dutzend Moderatoren - anstatt nur zu nörgeln?
Das würde uns allen mehr helfen...

Zumindest einen hab ich schon gemacht! Eigentlich mein Hauptanliegen
Zitat:
earthworm: Ja dann bringt eure Regeln mal auf den neusten Stand, denn sonst kommts wirklich willkürlich rüber.

Man könnte die Regeln z.B. auch durch ein kurzes Manifest ergänzen. In dem könnte man erläutern warum dies oder jenes nicht geht,... was die Absichten von E&R sind etc pp...
Zitat:
Meiner Meinung nach sind viele der Regeln richtig und wichtig für den Konsum von sogenannten "Partydrogen" - primäre Zielgruppe waren (und sind?) die Konsumierenden von Partydrogen mit möglicherweise problematischem aber nicht per se abhängigen Konsummuster. aus diesem Blickwinkel sind Anleitungen für Räuchermischungen eine Gebrauchsanleitung, während eine Anleitung zur Reinigung von Heroin eine Überlebenshilfe ist. Know what I mean?

Klar versteh ich dich. Allerdings verstehe ich nicht warum H-Reinigung Überlebenshilfe ist und Pillen-Aufbereitung nicht :keineahnung: Zumindest jedem Östereicher dürfte das "Substitol-Problem" bekannt sein. Fast alle Morph-Substituierten ballern die Tabs und setzen somit jeden Tag ihre Gesundheit aufs Spiel. Das Problem ist auch den Behörden zu genüge bekannt. Ich verstehe einfach nicht warum man diesen Leuten nicht mit einer gescheiten Extraktions-Anleitung helfen kann. Die H-Reinigung ist auch eine Extraktion, aber ich bin mir sicher, dass die "Substitol-Reinigung" viel öfter zum Einsatz kommen würde und somit viel mehr Schaden verhindern könnte. Kann sein, dass es ein Fehler war die H-Reingung zuzulassen, aber jedenfalls ist es nicht logisch, dass das eine in Ordnung ist und das andere nicht.

Falls ihr euch gegen solche Anleitungen entscheiden solltet, dann kann ich das voll und ganz verstehen, aber dann wäre es zumindest angebracht, den Usern mitzuteilen, dass man damals eventuell eine Fehlentscheidung getroffen hat und man dieses "Risiko" nicht eingehen will. Wenn man aber dauernd behauptet, dass diese Ausnahme gerechtfertigt war, weil man damit Schaden begrenzen kann, dann kommts zu einem Logikbruch wenn man andere Threads die genau das gleiche Ziel verfolgen verbietet. You know what i mean ;)

Bei der Kalt-Wasser-Extraktion wird immer auf google verwiesen, aber die H-Reinigung hätte man auch auf der Morphinisten-Seite belassen können....

Ich denke man könnte alle Missverständnisse, mit einem die Regeln ergänzenden, kurzen Manifest klären....
(dort könnte man kurz auf Räuchermischungen etc eingehen und erklären warum man sich so entschieden hat)

Man kann Regeln auch besser akzeptieren wenn man weiss warum es sie gibt und welchen Zweck sie erfüllen.
LG


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 16:16 
Zitat:
Samiclaus: Nein, können wir nicht. Heroin gehört IMHO auch nicht in das Arbeitsfeld von E&R, da wir eine P2P-Organisation sind und keiner von uns Heroin nimmt...

Tja, das ist eine gute Frage...Fallen Opioide in den Interessenbereichs der Eve&Raver?
Ürsprünglich zielte E&R wohl eher auf Partydrogen und Psychedelika ab, oder?

Seit einiger Zeit konsumieren immer mehr Jugendliche Opioide.
Jedenfalls hab ich den Eindruck, dass seitdem Tili und Trama in aller Munde sind, die Hemmschwelle zu Opioiden rasch gesunken ist. Internetapos spielen da natürlich auch eine Rolle.

Tja, will E&R alle Drogen abdecken oder stehen doch die Partydrogen im Vordergrund?
Vielleicht sollte man sich mal diese grundsätzliche Frage stellen?


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 16:29 
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Registriert: 31.10.2002 - 21:45
Beiträge: 4316
Jepp - Pillenaufbereitung gehört mit meiner Argumentation auch in den Bereich Überlebenshilfe... Wäre das denn für Euch eine praktikable Trennlinie? Ich denke mal, dass so was allenfalls ein anwendbares Kriterium sein könnte - oder?
Ich behaupte jetzt mal dass wir vom Verein (also wir Aktivmitglieder) in erster Linie Partydrogenkonsumenten sind und nicht dasselbe Opiat-Wissen mitbringen, wie andere hier im Forum. Ich fände es unter diesem Gesichtpunkt sinnvoll, für den Bereich Medikamente und Opiate spezifische Regeln gemeinsam mit mehreren Usern und Mods, die sich in dem Bereich sehr gut auskennen (am besten eben aus eigener vielfältiger Erfahrung), auszuarbeiten.

Das Ganze ist jetzt nur mal "laut gedacht" und definitiv überhaupt nicht ausgereift (und auch nicht mit den anderen vom Verein besprochen). Aber wenn sich so Auseinandersetzungen vermeiden lassen...


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 Betreff des Beitrags: Re: another Regel-Logik Problematik
Ungelesener BeitragVerfasst: 15.11.2011 - 16:32 
Inventar
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Registriert: 09.12.2010 - 11:07
Beiträge: 1177
Wohnort: Burger King.
Tissy hat geschrieben:
Jepp - Pillenaufbereitung gehört mit meiner Argumentation auch in den Bereich Überlebenshilfe... Wäre das denn für Euch eine praktikable Trennlinie? Ich denke mal, dass so was allenfalls ein anwendbares Kriterium sein könnte - oder?
Ich behaupte jetzt mal dass wir vom Verein (also wir Aktivmitglieder) in erster Linie Partydrogenkonsumenten sind und nicht dasselbe Opiat-Wissen mitbringen, wie andere hier im Forum. Ich fände es unter diesem Gesichtpunkt sinnvoll, für den Bereich Medikamente und Opiate spezifische Regeln gemeinsam mit mehreren Usern und Mods, die sich in dem Bereich sehr gut auskennen (am besten eben aus eigener vielfältiger Erfahrung), auszuarbeiten.

Das Ganze ist jetzt nur mal "laut gedacht" und definitiv überhaupt nicht ausgereift (und auch nicht mit den anderen vom Verein besprochen). Aber wenn sich so Auseinandersetzungen vermeiden lassen...


Wäre doch n guter Schritt! :ok:

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