hiho

ne gute freundin von mir is alkoholikerin... trinkt jeden tag ne flasche wein und einige gläaser wodka-e. mag sie wirklich sehr, aber immer wenn ich sie drauf anspreche wird sie ziemlich aggro und sacht ich soll mich um meinen eigenen scheiß ( siehe pep-konsum ) kümmern, etc. ...

sie sagt es beruhigt sie. wenn sie was getrunken hat wirkt sie auch sehr sediert und anteilnahmslos.

finds halt einfach traurig hab sowieso en gestörtes verhältnis zu alkohol - mein vatter is alkoholiker - und trinke nur sehr selten und wenn, gibt mir der stoff iwie nichts.

möchte nicht dass meine freundin iwann total aufgequollen ist und immer neben der spur und gar nicht mehr klar kommt in ihrem leben, denn sie ist eig sehr intelligent. will ihr natürlich auch keine vorschriften machen, sie soll ja auch nicht nie wieder trinken, aber ich will ihr einfach zeigen, dass man die miesen gedanken auch ohne iwat sich reinzupfeifen überwinden kann.

wie soll ich weiter vorgehen??? weil wie gesagt: es macht mich einfach irre traurig sie ständig nur noch angetrunken zu erleben

lg,
dat kotelett

kümmer dich mal lieber um dich selbst ...

ja ist schwierig wenn du selbst Drogen konsumierst sie da zu kritisieren ... trinke selbst und bekomme deshalb die meiste kritik von leuten die auch Drogen nehmen und das nicht zu wenig .. völlig sinnlos, das kann mir jemand erzählen der komplett clean ist und das es nicht gut ist weiß ich selbst aber meine Rauschmittel suche ich mir schon noch selbst aus.

ich finde nichts schlimmes daran gute freunde auf fehlverhalten hinzuweisen.
warum kann denn ein süchtiger keine ratschläge erteilen ?

rede nochmal mit deiner freundin darüber und unterbreite den vorschlag, dass ihr beide lernen könntet bewusster zu konsumieren.

Ist ja auch oft nicht so einfach, sowas zu "lösen". Bzw, es ist oft eben ziemlich schwierig, die miesen Gedanken ohne "sich irgendwas reinzupfeifen" zu überwinden. Wenn man selber (zu) viel konsumiert, weiß man eventuell von sich auch, dass das alles was komplizierter liegt als einfach auf zu hören und dass es schlecht ist, ist für einen auch meist keine Überraschung (auch wenns nach außen nicht immer gezeigt wird). Generell ist es vielleicht besser, zu versuchen den Grund fürs trinken zu finden.. und daran zu arbeiten, anstatt das Verhalten an sich zu kritisieren? Ist aber auch wieder sehr schwierig.. und eben traurig, weil man als Freund nicht immer helfen kann. Es gibt ja auch noch den Unterschied, ob man zu viel nimmt, weil es einem so gefällt und man die Grenzen nicht rechtzeitig sieht, weil man bewusst die Grenzen sucht, weil man irgendwas wegdrücken will, weil der Körper es mittlerweile braucht, oder was anderes, oder Kombinationen.. Hört sich bei ihr aber nach wegdrücken an, wenn sie meint, es beruhigt sie (und weil sie so defensiv reagiert).

So richtig weiß ich es aber auch nicht, ich kenne es aber sehr von meinen Eltern.


Das, vor allem.

Wenn das ganze nicht schon zum Selbstläufer geworden ist (es sieht
danach aus), dann gibt es einen Grund warum sie das tut.
Ich habe auch eine Alkoholikerin in der Bekanntschaft, die Frau ist
einfach nur fertig. Ihr Ex-Mann war 7 Jahre mit ihr zusammen, hat
sie irgendwann verlassen weil er kaum noch einen Schrank aufmachen
konnte, ohne das ihm eine halbvolle Schnapspulle entgegen kam.

Sehr traurig, Lösung habe ich auch keine. Rein vom Gefühl her würde
ich ihr ein gleichberechtigtes, empathisches Gespräch aufdrücken,
Hilfe anbieten.
Wenn das nichts hilft, klare Grenzen ziehen.

ich erzähl dir meine erfahrung mit alkoholiker.

mein ex-mann war alki - es ist mir nicht so bewusst aufgefallen,
weil in Obb. ein - zwei, drei bier tälich zu feierabend sind "normal"

mir is es nicht aufgefallen;
immer wenn wir an der tanke vorbeifuhren, bat er mich anzuhalten, er müsse pissen!!!!
das er sich immer 3 kleine jägermeister geholt hat, wusste ich nicht - ich hab mich nur gewundert,
warum er nach 1 bier schon lallt!!

als er auf montage arbeiten war, ich aufgerräumt hab zu hause, hab ich vodka-flaschen und schnäpse an den eigenartigsten stellen gefunden!!!!

unser sohn kam kurz vorher zur welt und ich stellte ihn vor ein ultimatum!!!!!!
ich war naiv!!

bis mir freunde erzählten, er schiebt besoffen den kinderwagen durch die gegend!!!


ich hab ihn dann verlassen

er is gaaaaanz tief abgerutscht (penner, sandler,assi....)
jedoch war ich trotzdem immer für ihn da, habihn immer angerufen, mich mit ihm getroffen......
ich wollte immer das er ein verhälnis zu seinem sohn aufbaut!
aber 2jahre lang war das sehr schwierig - weil er extrem g´soffen hat!!!!

dann is er nach mü. gezogen in eine tolle wg, hatte an super job und war vorallem von alk weg - er hat zwar dann einfach die sucht verlagert
vom alk zum speed

aber wir hatten dann wieder das beste verhältnis!!!!
und er war um einiges besser drauf!!!!

was ich sagen will damit ist, dass du meiner meinung nach (wenn die leute schon ganz tief sind)
sie gaaaaaanz tief fallen lassen musst -
manche checkens dann oder eben nicht
da zegt sich dann der charakter
in meinem fall wusste er aber immer, dass er bei problemen immer immer zu mir kommen kann!

das ist aus meinem erfahrungsschatz - meine meinung

peace
butterblume

hat mir gestern versichert, dass sie in zukunft das binge-drinking am we sein lassen will, weil sie damit in letzter zeit ziemliche abstürze erlitten hat... der tägliche konsum ist in meinen augen auch sehr bedenklich, aber das müsste sie wirklich selbst einsehen, dass es nicht jeden tag geht. dass sie gar nichts mehr trinkt liegt denke ich in weiter ferne, aber wenn sie zumindest die abstürze in den griff bekommt, ist denke ich schon viel geschafft

Ist sie denn auch wirklich schon abhängig davon ?
Der Arzt kann ihr auch Pillen verschreiben, die den Junk dazu unterdrücken.
Vielen geht´s damit ganz gut und sie können das Saufen dann auch seinlassen,
wenn sie in der richtigen Umgebung dafür sind und Bestätigung bekommen.

Ein Freund von mir hat es ohne Pillen geschafft,
aber über Monate hinweg war er jeden Tag unerläßlich damit beschäftigt, NICHT zu Trinken.
Es ist kaum auszuhalten, es sei denn man ist masochist.

Widerspricht sich das nicht ein wenig?
Du lässt ihn "ganz fallen" aber er kann/konnte trotzdem immer zu dir kommen wenn er Probleme hatte?
Entweder/Oder! Beides geht nicht!
Davon abgesehen halt ich von dieser Einstellung rein garnichts - Das wurde auch jahrelange von diversen "Drogenberatern" propagiert und wird es wahrscheinlich immernoch. Die raten Eltern das sie ihre Kinder verstossen sollen weil ja nur so ein "heilsamer Aha-Effekt" einsetzen kann - mit dem Resultat das sich deshalb schon so mancher weggehängt hat weil er sich total alleine und verlassen gefühlt hat. Gottseidank hatte ich eine Mutter welche IMMER und in jeder Hinsicht für mich da war - Kohle für Drogen hat sie mir nie gegeben aber ansonsten konnte ich immer auf sie zählen. Klar hab ich ihr damit bestimmt in vielerlei Hinsicht weh getan und da bin ich ganz gewiss nicht stolz drauf, aber heute komm ich dafür mit meinem Leben klar und brauch ihre Unterstützung in dieser Form nicht mehr - und wir verstehen uns heute besser denn je.

Man muss einem Abhängigen klare Grenzen setzten damit es einen nicht selbst mit runterzieht - aber das geht auch ohne das man ihn komplett "fallen lässt".
Einer Mutter die Liebe zu ihrem Kind schon fast vorzuwerfen -> Pfui! was sind denn das für Menschen?
Meine Mutter ist heute übrigens selbst der Meinung das diverse Ratschläge (nicht alle aber manche) von den ganzen "Drogenberatern" im Nachhinein wenig hilfreich waren und sie froh darüber ist darauf nicht gehört zu haben. Entweder wäre ich dann draufgegangen oder aber unser Verhältnis wäre heute nachhaltig ge/zerstört.
Just My 2 Cents

ich glaube auch dass sie das selbst einsehen muß, dass sie ein problem mit alk hat!

mein mann war die woche über montage arbeiten, unser kind war ein baby, kurz nach der geburt -
ich hab die wg aufgeräumt, als er nicht da war - ich hab an den komischten stellen vodkaflaschen und jägermeister rausgezogen - mit baby wars eh schon stressig genug!
ich hab ihn zur rede gestellt und sagte, entweder der alk oder wir!!!!!!

er hat sich fürn alk entschieden, also bin ich mit meinem sohn ausgezogen;
dann kam von ihm der suizid-versuch.......
dann hat er 2 jahre intensivst weitergesoffen (wirklich krass)
trotzdem hab ich ihn immer wieder angerufen und ihn um ein treffen gebeten - weil es ist sein sohn!!!!!!!
es kam nur selten zu einem treffen!!!!
nach über 2 jahren, ist er nach mü gegangen zu damaligen freunden;
er hat mit saufen aufgehört dafür die sucht verlagert auf Speed und Pillen!
Vom heroin wusst ich nix, weil sie wussten wie ich drauf reagiere!

auf jeden fall hat er saufen aufgehört, an super job gehabt und eine super wohnung;
wir auch wieder mal gemeinsam feiern und er war wieder super drauf -
dann is er leider an erst zuviel alk dann heroin geballert gestorben!!!!

was ich damit sagen will, ist ich denke wie gesagt, wie mit allem, müssen die leute selbst drauf kommen!!!!!

ich will niemanden zu nahe treten bzw. verletzten, dass ist meine erfahrung aus der ich natürlich nur nutzen für mich gezogen habe - jeder entscheidet selbst wies am besten für ihn funktioniert!

peace
butterblume

das kommt immer auf den typ mensch an!
für mich wars so, ich war seine große liebe und er wusste in seinem innern ganz tief, dass er hätte zu mir kommen hätte können - er kam nie - ich war die treibende kraft!!!!
du hast mich nicht richtig verstanden, sehr geht hier wieder um das spirituelle wissen
wir waren/sind seelenverwandt - es brauchte keine gespräche, damit wir uns verstehen!!!!!!

mir haben "drogenberater" auch erzählt ich habe begonnen drogen zu nehmen, weil mien Elternhaus scheisse war!!!!
das ist total falsch - meine kindheit war toll!!!!!!

jede person muß ihren eigenen weg finden und für uns war das der richtige weg!!!!

peace
butterblume

ich denke sie ist auf dem besten weg... sie hat letztes we unter tränen endlich mal wirklich zugegeben, dass sie ein ernsthaftes alkoholproblem hat. hat sich doch "gelohnt", dass ich sie damit schon 'ne zeit lang nerve, dass ich ihr trinkverhalten ziemlich auffällig finde. mein vadder war halt alkoholiker und deswegen habe ich ein auge für diese problematik.

wenn ich sie jetzt sehe, hat sie keine fahne und sie sagt auch, dass sie unter der woche höchstens ein/ zwei bier trinken will und am we nicht bis zur besinnungslosigkeit

würd mich echt für sie freuen, wenn sie das jetzt so im griff bekommt, wie SIE sich das vorstellt, und nicht, wie es ihr irgendjemand sagt, wie sie es zu tun hat.

Es freut mich für Sie und Dich, dass sie jetzt eingesehen hat,
dass sie ein ernsthaftes problem mit alkohol hat und in ersten schritten versucht das anzugehen!

ich wünsche Eurer Freundschaft alles Gute


peace
butterblume

WORD

Wünsche Euch auch alles Gute und Deiner Freundin Durchhaltevermögen !
(Ansonsten gibt´s beim Arzt ja noch Alkprops...)

yoa, thx euch!!! super forum echt
sehr, sehr liebe leute

ich drück ihr die daumen, dass sie's so beibehält...

hat's jetz die letzte woche ganz gut durchgehalten... so wat sie sagt und, was ich mitbekommen habe...

aber spielt ziemlich herunter, dass sie damit mal wirklich nen problem hatte... naja, wenn sie's trotzdem durchhält ist es ja in ordnung

hab sie gestern getroffen. und sie hat ganz offensichtlich 'nen rückfall in alte verhaltensmuster durchlaufen... sie hatte 2 shots absinth, 3 große biere und ein glas weißwein. macht mich echt traurig... dieses dreckszeug... eh. hab angst, dass sie iwann nur noch sediert in ihrer hucke abhängt und ihren pegel hält. hab sie drauf angesprochen, dass sie ja anscheinend wieder gut dabei ist und sie hat's nur heruntergespielt... sie hätte jetze im mom so viel stress und der alk helfe ihr, runter- und klarzukommen. werd das im auge behalten. mach mir shicesorgen.

sie steckt jetze grad in einer sehr unbefriedigenden beziehung und sie ist seit ca. 'ner woche jeden tag besoffen... also richtig besoffen.

sie bekommt nix mehr geschissen, hockt nur noch allein zu hause und säuft sich die hucke voll.

ich find's halt traurig, dass sich ein so wertvoller und herzensguter mensch wie sie so kaputtmacht nur wegen so 'nem scheißkerl. trau mich nicht sie weiter auf ihre sauferei anzusprechen, da ich es im mom mit dem pep widder extrem übertreibe und ich wirklich nicht in der situation bin, ihr zu sagen "pass mal auf dich auf, mädel."

andererseits bin ich der einzige aus ihrem freundeskreis, der keinen, bzw. ganz wenig alk trinkt, und deswegen als einziger 'nen kritischen blick für das trinkverhalten anderer leute hat. würd ihr sooooooooo gerne helfen, aber ich versteh natürlich auch vollkommen, dass es ihr zurzeit ein wenig durch eine harte zeit hilft.

ach, mann.
HILFE!

guten morgen @kotlettKiddo,

Alk ist die schlimmste Droge von allen; Alk kann jeder überall kaufen!
ich kenn dich/euch nicht, vllt. kannst du sie ablenken und etwas anderes schönes machen?
ich hab einen Freund, unter der Woche geht er arbeiten und am We kommt er oft zu uns auf Besuch(er wohnt weiter weg),

wenn er dann kommt, schläft er bei einem Bekannten Säufer,
geht von Fr.-So. extrem saufen und sehen tu ich ihn auch nie
Gestern telefonierten wir, er meinte er kommt am We wieder,
ich hab ihm angeboten, wir gehen schön essen, ein glas Wein trinken, er kann bei mir schlafen
wir haben einfach einen schönen Abend
er meinte, dass höre sich gut an! - aber es ist noch nicht Freitag!?!?
ohne exessiv saufen, wie sonst!

naja wir werden sehen

vllt. versuchst du mal, die freie Zeit (in der sie Alk trinkt)
mit anderen interessanten Sachen zu füllen!

Meiner Erfahrung nach kann man Süchtige nicht durch reden auf einen anderen Weg führen
hört sich jetzt kraaaaassssss an aber:
entweder sie checkens selber noch früh genug, oder eben nicht!!


bitte versteh mich richtig!


peace
butterblume

Schon mal an eine Intervention gedacht. Das Problem wird ja bestimmt in eurem Freundeskreis bekannt sein oder?
Am Besten alle mal zusammen setzen und darüber reden, ich kenne das nur von mir selber wenn man da agressiv vorgeht bringt es gar nichts bis man nicht selber seine Fehler einsieht. Wenn alles nicht klappt könntest du auch versuchen die Sucht zu verlagern von Alk auf Weed, ich weiß ist nicht der beste Weg aber es ist definitiv besser sich einen zu rauchen als zu trinken. Eine Therapie wäre vielleicht auch nicht verkehrt?

edit: @myself

man sollte alle beiträge lesen bevor man hilfreiche tipps gibt

thx für eure kommentare erstmal...



fang bloß nicht mit "intervention" an, bitte habe vor ca. 5 monaten selber eine zum thema pep gehabt - habbich glaubich im speed-forum auch erzählt. es saßen zehn leute in einem kreis um mich rum und haben mich feddich gemacht... das will ich ihr nicht antun; echt nicht.

außerdem haben wir beide nicht den selben freundeskreis, sondern ich kenn sie nur als einzelperson.

und: ich hab zwar mit ihr zusammen ein einziges mal gekifft, aber sie ist ähnlich wie ich ziemlich anti-weed eingestellt. wenn sie zur dauerkifferin werden würde, würde sie nur ihre sehr ausgeprägte empathie verlieren und wahrscheinlich gaanix zukunftsorientiertes mehr geschissen bekommen.

habe häufig mit dem gedanken gespielt, ihr am we, wenn man feiern geht, lieber was von meiner amphe abzuzwacken. aber sie hat früher über jahre fast täglich speed gerotzt und ich könnt's mir niemals verzeihen, wenn sie's jetz zur alk-substitution mit dem schnellen zeug wieder übertreiben würde.

@butterblume1: dein vorschlag gefällt mir sehr. ich denke ich werde sie heute mal antelen, ob sie bock hat, bissken wat zu machen; ohne dabei was trinken zu müssen. habe ich in der vergangenheit auch schon öfter versucht, aber es war von ihrer seite aus trotzdem immer sauferei mit im spiel.

man merkt leider wirklich: sie braucht es wie die luft zum atmen.
dat macht mich so traurig, aber im mom ist es bei ihr vermutlich genauso wie bei mir mit dem pep. ohne wäre alles noch viel härter zu ertragen und im mom versüßt ein das zeugs 'nen bissken die schweren tage

hab halt viele fälle von alkoholismus in meiner family und in meinem bekanntenkreis. und ich hasse, wie die gesellschaft diese abartige droge alkohol anpreist und sie feiert und dass man ständig dazu aufgefordert wird zu trinken und noch mehr zu trinken

ich habe diesem äußeren sauf-zwang immer widerstanden, weil für mich die kulturdroge alk [ und btw. auch das latent immer noch einflussreiche christentum - diese "opfer-religion", wie ich sie gerne nenne ] alles vereint, was in unsrer gesellschaft verkehrtläuft.

aber das wird schon wieder zu pseudo-möchtegern-philosophisch

aber wir sind uns einig: alk is dreck - und alle andern drogen auch btw.
man sollte das alles sein lassen, eh... eigentlich

Huch - habe noch nie von sowas wie ner "Intervention" gehört - also zumindest nicht hier... finde das irgendwie recht schräg: 10 Leute, die isch um mich herumsetzen und mir sagen, dass das, was ich mache, Scheisse ist. funktioniert sicher nicht längerfristig - es sei denn ich war selbst schon vorher davon überzeugt, dass ich mei Verhalten verändern will.

Wenn jemand regelmässig viel konsumiert, besteht allenfalls eine körperliche, zumindest aber eine psychische Abhängigkeit. Der Konsum gibt einem etwas, was man sonst nicht hat - oder wenigstens nicht so einfach. alkohol z.B. erscheint mir als recht geeignet, wenn man sich keine Gedanken über sein Leben machen will. Und wenn jetzt z.B. jemand sein leben eh Scheisse findet, nützen Warnungen wie "Mit dem ständigen Saufen verbaust du dir dein Leben!" gar nix, weil die person an ihrem Leben ja gar nicht interessiert ist.

Statt deiner Kollegin zusagen, dass es Schweisse ist, was sie macht, frag sie lieber, was es ihr bringt und warum sie das braucht. Geht die wahren Probleme an, nicht die nur Symptome. Und dann hilf ihr, die Probleme zu bearbeiten und die Symptome zu bekämpfen. was halt heisst, dass du ihr allenfalls hilfst Alternativen zu finden. Nicht Speed - sondern mal ein Wochenende ganz ohne Drogen z.B..

Offenbar hat sie es ja mal ein Wochenende geschafft und jetzt wieder einen Rückfall gehabt. Na und? rückfälle sind normal - gehören dazu. Deswegen gleich alle guten Vorsätze aufzugeben wäre blöd. aus Rückfällen kann man lernen. Weshalb ist es dazu gekommen? wo sind die Schwachpunke? Wann muss sie nächstes Mal speziell aufpassen? Fehler sind nicht das Ende - aus ihnen kann und soll man lernen!

ein Wochenende ohne drogen -.- das ist wie frauen ohne titten

@tissy: interventions sind echt scheiße. mich hat in meinem leben noch nie etwas so runtergezogen, wie dieser abend. und da fing's ja mit dem speed erst an. da war's noch kein problem und ich wurde von 10 leuten, die mir sehr wichtig waren, behandelt als wäre ich der allerletzte junky - mein freundeskreis, außer das mädel, um die sich dieser therd dreht, hat mit drogen, außer alk, nie was am hut gehabt.

jedenfalls: thx, für die gut gemeinten ratschläge, aber ich weiß genau, warum sie säuft. ich habe mit ihr ja schon häufig drüber gesprochen. und zwar nicht anklagend, sondern sehr empathisch und verständnisvoll, weil ich sie nicht noch mehr feddich machen will, sondern weil sie mir wirklich am herzen liegt.

leider sind die ursachen für ihren alkoholismus sehr schwer zu beheben. ähnlich wie ich hat sie ein sehr negatives selbstbild, macht sich selber ständig nieder, hatte - genau wie ich - 'ne sehr beschissene, gewalttätige kindheit, sie wurde von kerlen nur verarscht und auch sexuell missbraucht - teilweise noch gaanich so lange her - [letzteres habe ich zum glück noch nie selbst erfahren, da ich selber männlich bin ^^]

so gern ich ihr helfen würde, aber das sind nunmal alles sachen, an denen ich nichts ändern kann ich kann nur immer für sie da sein, wenn sie probleme hat und ein offenes ohr braucht - das tut sie ja auch.

und ich versteh ja zu 100%, dass sie es im mom braucht und ich will ihr gaanich sagen, dass sie ganz mit alk aufhören soll; das wäre utopisch in ihrer situation, aber dass sie wieder bisschen mehr kontrolle reinbringt. alk hat sie halt schon häufig in die schlimmsten situationen gebracht, weil sie ab 'nem gewissen zeitpunkt völlig die kontrolle über ihr handeln verliert und 'nen blackout hat.

da ich selber eine psycho-therapie am laufen hab und auch zum neurologen gehe, habe ich ihr das auch schon häufiger ans herz gelegt, obwohl ich sagen muss, dass ich selber noch keinen therapie-erfolg bis jetzt hatte. sie ist aber - ähnlich wie ich früher - total gegen "psycho-ärzte" und sieht es als schwäche an, sich bei solchen leuten hilfe zu suchen.

aber bin gespannt, ob sie sich heute drauf einlässt, sich mit mir zu treffen und nix zu trinken...

wäre 'nen kleiner erfolg