http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=de&msg-id=42553

Substanzen aufgeführt:
http://www.admin.ch/dokumentation/gesetz/00068/index.html?lang=de

MXE
4-MEC
die restlichen 2C-X
ALLE Cathinone

ich könnt kotzen, sowas ist echt zum Heulen...

hmmm... die brauchten ja auch nur einmal auf eve-rave und schon haben die ihre liste

ob es irgendwas zur sicherheit beiträgt darf bezweifelt werden... legal highs in bunter verpackung und ohne inhaltsangabe
sind doch die eigentliche gefahr für die jungen und nicht die neuen reinsubstanzen mit der sich nur eine kleine gruppe von leuten beschäftigt!
hauptsache noch mehr gesetzte die einem sagen was man fressen und wie man scheissen darf

tja... war eine spannende zeit - machts gut - byebye!

Hier werden Beschwerden entgegengenommen:

Swissmedic
Hans-Beat Jenny (Leiter Bereich Bewilligungen)
Tel.: +41 31 322 04 69

Der freut sich sicher über euren Anruf. Nehmt dazu lieber ne Telefonkabine

*räusper* ganz ehrlich, du wusstest ja, dass das absehbar war, auch wenns vielleicht etwas länger gedauert hat...

Die Autoritäten verbieten gerne alles was Spass macht, weil es eben oftmals auch die Gefahr des Missbrauchs mit sich bringt...

... das ist etwas naiv angenommen...
Es sind RC's und somit überhaupt nicht erforscht....
sehe ich richtig das nbome nicht aufgeführt sind?

NEEEINN MXE ;(... Wen ich das vorher gewusst hätte, hätte ich mir noch ein paar Gramm geholt.

EDIT: 2c-d, 2c-e und 2c-c auch?????? ok ich wandere aus -.-

Ah also kommt bald eine neue Welle RCs

Mein Beileid an die Schweitz, das wird wieder ein paar Menschentage(oder sogar Leben?) kosten. Bin mal gespannt wie schnell Deutschland nachzieht.

Also grundsätzlich schon scheisse das immer mehr Verboten wird....sogar ganze "Substanzklassen"!
Aber da es sich da um RC`s handelt und diese praktisch nicht erforscht sind, sind auch Langzeitschäden
und die damit verbundene belastung des Gesundheitssystems nicht einzuschätzen.

Trotzdem finde ich es sooo schade das 4-FMP, Methylone, 4-MMC illegal sind in CH:-(......naja...mehr Forschung im allgemeinen wäre wohl das beste...

also wenn es um das gesundheitssystem geht müsste zu aller erst mac-donalds verboten werden...
wieso wird zb. spekulation auf nahrungsmittel nicht verboten??? FUCK THAT SYSTEM!!!!

Die Verbote werden das Interesse der Leute erhöhen, der Konsum steigt, die Kriminellen weden mehr verdienen...

wenn eine bestimmte Bekanntheitsschwelle überschritten wird, geht der Schuss für die Politiker nach hinten los.

wie bei dem Alkohol Verbot in den 20er in den USA... welche Schwachköpfe in der Regierung denken nur, mit Verboten so etwas regeln zu können?

Die einzige Methode, mit Drogen in der Gesellschasft umzugehen ist Aufklärung und Verankerung von Einstigsalter für Drogen und Drogenführerscheine und kontrollierte Abgabe nach ID!

Durch solche Massnahmen wird genau das Gegentteil bewirkt, minderjährige werden diese verbotenen Substanzen von Kriminellen erweben und grosse Probleme in ihrem Leben damit haben.

Ich dachte die Schweiz wäre ein liberales Land, was ist aus den Idealen wie Demokratie oder Aufklärung geworden?

Am besten führen wir doch Methoden des Mittelalters wie Folter gegen anders denkende und die Zensur der Medien wieder ein. Nur so kann der Funken, der durch Foren wie dieses hier entfacht wurde, noch gelöscht werden. Falls die Medien aber auf den Gedanken kommen, diese neuen Verbote an die grosse Glocke zu hängen, falls ein bestimmter Bekanntheitsgrad überschritten wird, dann wird aus dem Funken ein grosses Feuer und die Kriminellen machen Millionen, viele werden an den neuen verboteten substanzen zugrunde gehen und die Politiker, die es zu verantworten haben, lassen sich in den Ruhestand versetzten, wo sie sich dann abend mit Alkohol legal besaufen können.

In jeder Kultur wurden Drogen im Einklang mit der Gesellschaft genommen. Ihr könnt mich und viele andere Schweizer nicht zwingen, mich nur mit Alkohol dicht machen zu dürfen. Alkohol macht blöd im Kopf, das will ich nicht! Ist das so schwer zu verstehen?

Was für ein Armutszeugnis für die Schweiz! Ich schäme mich zum ersten Mal Schweizer zu sein!

Ich schliesse mich meinem Vorredner an. Diese auf Ideologie basierende Verbotspolitik bedient sich der selben Methodik wie totalitärer Regime und ist daher ein Armutszeugnis sowohl für unseren Staat als auch für unsere Volkszertreter. Ich wollte gerade eine Bestellung abschicken, nur um kurz danach zu erfahren, dass ALLE Stoffe, die ich bestellen wollte jetzt plötzlich verboten sind. Wie dämlich ist das denn? Tja, da muss man halt auf die klassischen Schwarzmarktprodukte zurückgreifen; es fragt sich nur, ob diese Gemische aus ein bisschen Wirkstoff und unbekannter Streckmittel sicherer sind als die zwar unerforschten, aber immerhin sauberen RC-Produkte.
Ausserdem frage ich mich, woher die Politiker ihre Arroganz nehmen, anderen Leuten vorschreiben zu dürfen, was sie machen dürfen? Und woher wollen die wissen, dass sie einen besseren Durchblick über dieses Thema haben als andere es tun? Werden die Substanzen auf magischer Weise weniger schädlich, wenn sie verboten sind? Was bringt es diesen Deppen, Leute deswegen zu bestrafen, obwohl man doch schon bei den klassischen Drogen die Erfahrung gemacht hat, dass stupide Verbote nichts bringen ausser schwere Menschenrechtsverstösse? Leute, die ein solch magisches Denken an den tag legen, haben in der Politik, welche auf Vernunft und Logik basieren sollte denn auf Angst, nichts, aber rein gar nicht zu suchen.
Tja, dumm, dümmer Politiker

Ein weiterer Schritt zurück zur Repression

Diese Massnahmen sind ein Ausdruck der Kombination von Machtlosigkeit und Ratlosigkeit. Unser System funktioniert leider nach dern Grundregeln
- legal (bzw. nicht illegal) = unbedenklich und ungefährlich
- illegal = potentiell gefährlich

Da man über die Substanzen derzeit noch zu wenig weiss und es (das ist leider offensichtlich) Menschen gibt, die mit solchen Substanzen nicht umgehen können, ist es am schnellsten und einfachsten, diese Substanzen zu illegalisieren - auch wenn dies immense negative Folgen (wie z.B. Erhöhung der Kosten des Repressionsapparates, Kriminalisierung von Konsumierenden, Attraktivitätssteigerung, Ausweichen auf andere Substanzen, stärere Verunreinigungen, etc.) führt.

Wenn ich versuche, ganz objektiv zu sein, dann sind diese Gesetzesänderungen für die grosse Allgemeinheit sicher sinnvoll, denn die sehr grosse Mehrheit hat ein minimales oder gar kein Bedürfnis diese Stoffe zu konsumieren, d.h. die meisten werden dadurch überhaupt nicht eingeschränkt. Für Personen aber, die experimentierfreudig sind und insbesondere für Jugendliche gibt dieses Gesetz eine Art Richtlinie: Achtung, das zeug ist illegal, also ist es gefährlich. (oder eben andersrum: wenn etwas legal ist, glauben alle, dass es ungefährlich ist).

Sicher ist, dass Prohibition (bzw. strukturelle Prävention, wie Fachperseonen gerne sagen), wirksam ist. Aber ebenso sicher ist, dass indivduelle Prävention (wie z.B. Information über die Substanzen, Safer Use, Regeln, Förderung der Selbstkompetenzen und der Risikokompetenzen, etc.) wirksamer wäre. Ist aber leider auch sehr aufwändig und kommt nicht überall an... Selbst hier im Forum, wo safer use hochgehalten wird, gbit es genügend Beispiele, die sich zwar ausreichend informieren, dann aber trotzdem in höchstem Grade unsafe konsumieren (und damit meine ich jetzt nicht die erfahrenen User, die die Grenzen ausloten wollen, sondern die, bei denen halt (aus welchem Grund auch immer) solche Informationen irgendwie nicht ankommen).

Genau das ist das Problem.

Mal schauen wann die ersten Cathinone aufm Schwarzmarkt auftauchen (in dementsprechender Qualität).

Zum Glück, für Psychonauten, wurden offenbar viele Tryptamine übergangen.

Naja, wenns Cathinone sind, sind sie eh direkt verboten.



Siehst du richtig. Das Augenmerk wurde eigentlich nur auf "Schnelles", in allen möglichen Variationen, gelegt.

Wurde ja schon lange angekündigt, aber das war jetzt dennoch eine sehr totalitäre Nacht- und Nebel-Aktion ... was wäre, wenn jetzt jemand vor der Veröffentlichung der neuen Listen was bestellt hätte und das noch unterwegs wär? Sagen wir mal, 5 oder auch 15 Gramm - in dem Glauben, dass es ja legal wäre (zumindest hatte ich diesen Eindruck, ich weiss von mehr als einem Luftpolsterbrief mit RCs, der am Zoll geöffnet und mit grünem Kleber weitergeschickt wurde)? Gerichtsverfahren und evtl. Knast!?? Sowas muss doch wenigstens einen Monat oder so vorher deutlich angekündigt werden in einem demokratischen Staat? Selbst in DE wusste man doch Monate! vorher, was bald kommen wird - und nicht nur so eine dubiose Liste E-Ankündigung.

Zudem stimme ich den Vorrednern natürlich zu ... zuerst die Sch...e mit den Strassenverkehrsämtern, deren Amokprogramme mit 5 Jahren Totalabstinenz wegen jedem kleinen Mist ... Swissmedic, die 400 Fr. verlangt, wenn man 1 Tablette zu viel importiert (ohne gesetzliche Grundlage?) ... und jetzt diese Aktion. Schweiz und Liberal? Das war einmal, vor zehn Jahren oder so.

Oh, mann... Methoxetamin, ade ... das war wirklich ein geniales Mittelchen, gerade auch in sub-trippiger Dosis ... nichts hat mich besser emotional runtergeholt und zum Nachdenken gebracht, da kann kein Benzo oder gar Neuroleptikum mithalten. Dann muss ich halt wohl wieder zu den Hustenstillern greifen ... nur dass die deutlich mehr Nebenwirkungen haben ... würden nicht die umliegenden Länder eh nachziehen (bzw. Ö ist ja glaub auch schon soweit), wär für mich echt langsam mal auswandern angesagt.

Klar wird's neue RCs geben, aber da wir nun das erste (? abgesehen von dem Cathinon-Ban in UK) Analoggesetz in Europa haben - wird das wohl nichts. Die können jetzt ja auch einfach willkürlich Postsendungen abfangen und den Inhalt als gefährlich - illegal deklarieren und schon flattert eine Vorladung ins Haus. Also gehen die Leute halt wieder den gestreckten Müll sonstwo kaufen und finanzieren die organisierte Kriminalität fröhlich weiter ... von den Gesundheitsrisiken ganz abgesehen (klar, bei RCs gibts die anderer Art auch, aber man hat wenigstens eine gewisse Chance zu wissen, was und wie viel davon man zu sich nimmt).

Da waren wieder mal Musterbeispiele von stümperhaften Sesselpupsern am Werk, echt ....... "um zu verhindern, dass die Schweiz ein Umschlagplatz für neue Designerdrogen wird" - ich glaube, dass dieselben Kerle vor gar nicht so langer Zeit mal noch gegenüber einer Zeitung gesagt haben, hierzulande wären RCs eine Randerscheinung und nicht als ernstes Problem einzustufen, oder so ... helft mir mal, hatten wir überhaupt auch nur einen Todesfall wegen RCs (besonders Nicht-Upper wie eben Methoxe) in der Schweiz?

Selbst wenn sie alle Phenylethylamine verbieten, wird es noch andere Stoffe geben. Das einzige was helfen würde, wäre ein Verbot auf alles und dazu eine Erlaubnisliste (Aber wer will das verwalten/zahlen?).

So wie's aussieht, gibt es einer recht grosse Diskrepanz zwischen den Mengen, die beim Zoll gefunden werden und dem, was man bei Konsumenten entdeckt - also wird davon ausgegangen, dass vieles, was beim Zoll entdeckt wird, gar nicht für die Schweiz bestimmt ist.

Hmmh ok wenn das stimmt, wirft das schon nochmal ein anderes Licht auf die Situation ... ich dacht, wenn dann wären die UK und vielleicht paar osteuropäische Staaten "Umschlagplatz" für RCs. Gabs da hierzulande echt so einen Handel mit, trotz der Zollbarriere von/zur EU?

Na, dann haben wir das Gesetz wohl ein paar geldgierigen Typen zu verdanken ...

(Oder die Diskrepanz liegt einfach daran, dass es eben wenige Probleme mit RCs gab bisher - und die grösste Menge halt a) verbraucht wurde, ohne entdeckt zu werden und b) immer noch rumliegt im Lande verteilt ... ?)

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Hmm.. da sind ja echt so gut wie alle RC's gelistet - wobei sich jetzt die Frage stellt, ob z.B. die MeO-PCP Derivate auch betroffen sind, das sind ja keine Cyclohexylphenole wie es O-Desmethyltramadol wohl ist?

Gib es eigentlich noch legale RC die interessant sind?

Ohja, jede Menge Tryptamine

was das mit dem schwarzmarkt angeht, habt ihr aber wohl unrecht.
mephedron hat sich zB auch KAUM durchgesetzt...obwohl das jeder erwartet hätte.
und da soviele mephe-nachfolger gesucht wurden,
wird sich das wohl auch nich durchsetzen, da jeder irgendwelche fakes verkauft.
es gibt immer weniger private shops, etc. weil sich das alles nicht lohnt. die großen mephe dealer wurden auch alle recht schnell gepackt, oder haben sich als scammer geoutet, und sonst wird es keine substanz geben bei der es sich lohnen würde, sie auf dem schwarzmarkt zu vertreiben...
dafür wird aber der konsum der anderen "altbewährten" substanzen imens steigen,
dass wird sofort auffallen....

Die altbewährten Sachen wären mir allerdings zu langweilig. Wozu Schwarzmarkt, gibt doch genügend Vendoren, die überall reinliefern...

Ansonsten geb ich Dir Recht - wenn sich Mephe nicht durchgesetzt hat, dann werden es Methy und 4-FA wahrscheinlich auch nicht..

2C-B ist alledings aufgestiegen vom RC zur Droge, das darf man auch nicht vergessen

Was ist denn der Unterschied zwischen einem RC und einer Droge?

Oh, hätte schreiben sollen, dass 2C-B sich auf dem Schwsrzmarkt durchsetzen konnte