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 Betreff des Beitrags: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 17:02 
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Entgegen meiner Vermutung im anderen Thread, habe ich nun kein Fentanylpflaster erhalten, sondern einige Lutschtabletten (Effentora 200µg). Welche Konsumform ist für die Dinger am besten geeignet? Einfach lutschen? Sind 200µg da nicht ein Bisschen viel oder wird der Wirkstoff erst nach und nach freigegeben? Kann man die theoretisch auch zermörsern und dann nasal konsumieren? (Natürlich nicht die ganze auf einmal ;) )

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"Gerade intelligente junge Menschen verzweifeln manchmal an dieser Welt. Sie wollen keine Schafe sein,
die stumpf und dumpf mit der Herde mitlaufen. Sie suchen dann Wege, der Realität zeitweise zu entfliehen,
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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 18:50 
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EFFENTORA sind echt klasse, da haste glück wenn du sie so bekommst, die sind eigentlich schweineteuer.
200µg entsprechen ca 20mg morphin, also eine normale dosis für starke schmerzen.

die tabs nimmt man wie folgt ein ( steht doch alles so schön in der packungsbeilage):
steck sie zwichen den oberten backenzähnen und wange.
nicht lutschen, da sie sich dann zu schnell auflösen und somit geschluckt wird und im magen landet.

hast du sie gegen schmerzspitzen bekommen?, ne dauerbehandlung mit effentora wäre ja verdammt teuer und irgentwie unsinnig wegen der tolleranzentwicklung. müsste ja ein pflaster ran.

mfg salat

edit: nasal kann ich nicht empfelen, die tabs sind wie kleine brausetabletten!
außerdem wird durch den sublingualen konsum die bioverfügbarkeit schon stark gesteigert, weis garnicht wirklich obs nasal noch stärker wird müsste eigentlich gleich sein zu dem sublingualen konsum.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 18:56 
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Ich wuerde beim Lutschen bleiben, da das Sucken  ja meist immer einen Zweck haben ;-)

Vom Sniefen oder Schlucken rate ich dringstens ab, da du eh nichts davon hast. Lutschtabletten werden meist eingesetzt, um eine schnelle Metabolisierung des Wirkstoffes durch die Leber zu umgehen. Außerdem wirken diese Tabletten schneller, da der Wirkstoff durch die Mundschleimhaut absorbiert wird und somit schneller in die Blutbahn gelangen kann.

Tipp: Lass es sein und lutsch die Tablette einfach, denn dafuer wurde sie ja auch entwickelt ^^

Gruss :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:03 
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eben nicht lutschen, laut packungsbeilage soll man das vermeiden da im magen halt nicht so viel fentanyl durchkommt.
man sollte sie echt einfach ruhig im mund lassen bis sie weg sind, so wie im bild. sind ja auch buccalttabletten und keine sublingualtabletten wie bei zuB buphrenorphin.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:07 
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Alles klar, ich danke euch. Aber nochmal die Frage, sind 200µg nicht ein Bisschen viel auf einmal? Oder wird der Wirkstoff da nach und nach abgegeben?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:11 
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er flutet sofort an, sehr schnell!
soviel ist es aber nicht wirklich, auch ohne tolleranz noch vollkommen in ordnung wenn man einen schmerz auch wirklich in den griff bekommen will.
ohne tolleranz hab ich 200µ als normale dosis in erninnerung, nicht zu stark aber stark genug um zu sedieren und schmerzen auszuschalten, aber naja es reagieren ja eh jeder ein wenig anders drauf.
darfst aber die tabs auch nicht teilen oder so, davon wird auch dringend abgeraten da dann der wirkstoff viel zu schnell aufgelöst wird.

edit: möglich ist aber die tabs einfach wenn sie halbweg sind auszuspucken, falls du erstmal nur 100µ ausprobieren willst.


Zuletzt geändert von kartoffelsalat am 12.09.2012 - 19:14, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:12 
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Ok, nochmals vielen Dank! :)

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:15 
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kartoffelsalat hat geschrieben:
eben nicht lutschen, laut packungsbeilage soll man das vermeiden da im magen halt nicht so viel fentanyl durchkommt.
man sollte sie echt einfach ruhig im mund lassen bis sie weg sind, so wie im bild. sind ja auch buccalttabletten und keine sublingualtabletten wie bei zuB buphrenorphin.



???

Der Begriff "Lutschtablette" wird ja eh nur umgangssprachlich benutzt, denn man "lutscht" die Tabletten auch nicht, sondern laesst sie im Mund aufloesen.

Gruss

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:19 
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wollt halt nur klarstellen das man nicht zB mit der zunge an den dinger rumspielen soll^^ oder sogar draufbeist :D .


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:21 
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Hmm, jetzt verwirrt mich jedoch, dass gnaxyz im Pflaster-Thread folgendes schreibt:

gnaxyz hat geschrieben:
Zitat:
Wollte nun für den Anfang mal mit 100-150µg starten. Ist das ok oder unter Umständen schon zu viel?

Das ist auf jeden Fall viel zu viel :scared:
Willst du dir das Pflaster aufkleben?
Selbst DANN wäre die Anfangsdosis nicht mehr als 25 µg ! ! !

Ansonsten kann ich mich den Ausführungen von Chari8ma nur anschließen.

Keiner kann mit 100 µg starten ohne dabei drauf zu gehen.


Macht das von der Dosierung - ob man nun Pflaster "lutscht" oder eben die Tabletten wie ich hat - so nen Unterschied? Oder stimmt das, was gnaxyz da geschrieben hat, u. U. nicht?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:30 
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bei flastern würd ich besser auch so kleine stücke machen und dann stück für stück, man weis ja nie wie groß die wirklich sind.
bei den tabs kannst du dier aber 100%sicher sein das drinn ist was drtauf steht.
25µ würden 2,5mg morphin entsprechen.das ist nichtx gegen schmerzen. die kleinsten buccalttabs gibts auch nur mit 100µ, die bringen kaum was gegen richtig heftige schmerzen, zumindest bei mir und vielen anderen.
in nen pflaster wird diese menge wirkstoff ja pro h abgegeben, wenn man es normal auf die haut klebt.
das heist nach 2 stunden hast du schon die doppelte dosis im blut, nach 3 die 3 fache, ka irgentwann hört dann auch die erste dosis auf zu wirken und es kommt keine steigerung mehr.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:35 
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Gut, dann kann ich mir also demnächst mit minimaler Opitoleranz mal so eine Tablette gönnen, ohne Angst vor einer Atemdepression zu haben? Letzter Opikonsum waren 300mg Tilidin vor 3 Wochen bzw. vor 2 Wochen ne Miniline Bupre, die ich kaum gespürt habe, deshalb zählt das wohl eher nicht). Mein Konsummuster sah ansonsten über die letzten 12 Monate so aus, dass ich ca. 2-4 mal die Woche Opis konsumiert habe (Tilidin, Dosis zwischen 200-400mg, DHC, Dosis zwischen 240-300mg, ganz selten mal Oxys, Dosis zwischen 20-40mg [alle Angaben sind entretardiert gemeint])
Sorry wenn ich immer wieder nachfrage, aber ich hab nen gesunden Respekt vor solch potenten Opis und sichere mich da lieber doppelt und dreifach ab.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:41 
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@Elefantennase: Gegen welche Schmerzen werden dir denn Fentanyl geschrieben? Ploetzliche Schmerzen? also Drchbruchschmerzen? Falls Ja, dann ist es wohl logisch, weshalb du keine transdermal Medikation bekommst..
Und JA, 100 Ug sind recht wenig.


Gruss :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:48 
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Sie wurden mir nicht verschrieben, hab sie geschenkt bekommen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:55 
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Elefantenrüssel hat geschrieben:
Sie wurden mir nicht verschrieben, hab sie geschenkt bekommen.



Achso..also...fuer den Missbrauch ist diese Form der Wirkstofffreigabe wohl am Idealsten. Transdermale Medikationen sind eh nur fuer chronische Krankheiten.

Gruss

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 12.09.2012 - 19:56 
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Besten Dank! Dann bin ich mal gespannt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 09:22 
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Habe bei Wikipedia gerade noch folgendes entdeckt:

Zitat:
Für die Anwendung von Fentanyl mit Buccaltabletten gab die amerikanische Arzneimittelbehörde (FDA) 2008 eine Sicherheitswarnung heraus. Fentanyl-haltige Buccaltabletten führten bei falscher Indikationsstellung (Anwendung nur bei Durchbruchschmerzen Opioid-resistenter Patienten) zu schweren Atemdepressionen und Todesfällen.


Ich bin mit Sicherheit nicht so Opiresistent, wie es Krebspatienten mit Durchbruchschmerzen sind. Trotzdem in Ordnung, diese 200µg zu konsumieren?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 10:57 
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Beiträge: 144
Zitat:
Berlin -

In den USA kam es durch das Arzneimittel Fentora zu schweren Nebenwirkungen und sogar Todesfällen. Die Fentanyl-haltigen Buccaltabletten wurden nach Aussage des Herstellers Cephalon nicht richtig angewendet. So wurden opioid-intolerante Patienten mit Fentora behandelt. Das Medikament wurde zum Teil in der falschen Dosierung verabreicht.

Cephalon wies Ärzte und andere Heilberufler darauf hin, beim Verschreiben auf die Richtlinien zu achten, um unerwünschte Wirkungen wie Atemdepression zu vermeiden. Fentora sei ausschließlich zur Behandlung durchbrechender Krebsschmerzen zugelassen, bei Patienten die bereits mit Opioiden behandelt worden sind und eine Toleranz entwickelt haben. Das Medikament soll nicht durch andere Fentanyl-haltige Präparate substituiert werden. Nicht indiziert sind die Buccaltablettten bei Sportverletzungen, Kopfschmerzen und Migräne sowie akuten Schmerzen und opioid-intoleranten Patienten.


http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichte ... -tabletten


Seid ihr euch wirklich sicher, dass man das ohne Riesenopitoleranz missbrauchen kann?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 11:51 
Inventar
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ich hab letztes jahr erstmal keine, und dann ne minimale tolleranz gehabt als ich öfter mal effentora genommen hab.(man sollte a wenn es geht vor dem beginn der fantanyl einame andere opiate genommen haben, damit man auch weis das man nicht hochsensibel drauf ragiert)
aber keine spur von ner überdosis oder ner atemdepression wenn ich meine dosis äquivalent umgerechnet habe.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 12:02 
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Opiate bzw. Opioide habe ich schon oft genug genommen, siehe oben. Daran solls nicht scheitern. Nur der letzte Konsum liegt schon 3 Wochen zurück. Wieviel Mikrogramm hast du denn damals genommen, Kartoffelsalat? Kann ich die Tabs theoretisch auch halbieren und erstmal nur 100 anstatt gleich 200 zu nehmen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 12:17 
Inventar
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ich hab mit 100µ angefangen, um schmerzen zu killen war es auf jeden fall zu wenig, aber für einen chilligen abend ist es eigentlich schon in ordnung ohne tolleranz.
mit meiner kleinen tolleranz hab ich dann diereckt die 200µg tabletten genommen, manchmal auch 2 stk.

also laut packungsbeilage sollman die tabs nicht teilen, zerbeisen oder dran rumlutschen, weil sie sich dann wohl zu schnell auflösen und dann meist geschluckt werden, oder möglicherweise zu schnell anfluten.
man kann sie auch halt unmöglich genau in der mitte teilen.
ich hab es öfter mal gemacht als ich die kleine tolleranz hatte, manchmal kommt die wirkung rasanter und manchmal schwächer wenn man sie teilt.
es ist machbar, aber dadurch halt etwas unzuverlässiger.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 12:26 
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Gut, dann lass ich das mit dem Teilen. Die sollten ja eh ziemlich schnell anfluten, wenn ich das merke und noch was im Mund habe kann ich den Rest ja rausnehmen und später wieder rein, so wie man das mit den Pflastern auch machen kann!? Oder funktioniert das hier nicht?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 13:32 
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:ok: das kannste machen, hab ich auch oft gemacht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 13:45 
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Vielen herzlichen Dank nochmal an euch alle, ihr wart mir eine sehr große Hilfe! :ok:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fentanyl Buccaltabletten (Effentora)
Ungelesener BeitragVerfasst: 13.09.2012 - 14:23 
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Ist zwar nen bissel "Offtopic" aber mittlerweile gibts auch nen "Fenta-Nasenspray" (Instanyl) die imho die beste und wirksamste (und schnellste Konsumform von iv/im abgesehen) Form. Im Gegensatz zu den buccalen/sublingualen etc. Formen kommt man damit mit am wenigsten Wirkstoff vergleichsweise weiter. Ich hab mal ne Weile diese "Lutscher" (Actiq) gehabt - die waren auch nicht schlecht aber man brauchte viel mehr davon und es dauerte ein wenig länger als beim Nasenspray. Leider ist das Spray "sackteuer" und die Kassen zahlen das nicht wirklich gerne - weshalb mir das auch nicht ganz so "großzügig" verschrieben wird wie ich es eigentlich brauchen würde.

Aber gegen Schmerzspitzen und "Durchbruchschmerzen" gibts imho nix besser ( und auch schneller) wirksameres als das Spray - von Konsumformen welche gespritzt werden mal abgesehen.

Sei auf jeden Fall froh das du nen Doc hast der dir die Effentora verordnet! - die sind ja auch nicht so günstig, bis endlich Generika raus kommen wenn irgendwann mal das Patent abgelaufen ist. Echt zum kotzen wie die scheiß Pharmafirmen die Medis teuer machen (bzw. halten) mit ihren Patenten.

Greets - Bl00d

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